上一期《對話隱形冠軍》連載，我們談到了德國制造業對我們的啟示：連載 | 對話隱形冠軍（1）：德國制造業給我們什么啟示？。今天我們將和大家聊聊時下熱門的工業4.0下，自動化和IT的關系。

背景：2017年3月1日，在廣州國際自動化展(SIAF)同期，展會主辦方廣州光亞法蘭克福聯合中華工控網、廣東省自動化學會組織了一次《對話隱形冠軍》論壇，邀請了菲尼克斯電氣杜品圣博士、貝加萊中國肖維榮總經理和倍福中國梁力強總經理同臺巔峰對話，嘉賓分享了德國制造業給我們的啟示 、如何培養自動化人才等心得，也對IT與自動化關系、控制技術路線等話題大膽提出了各自的觀點。對話由中華工控網總編楊志強主持，現根據現場錄音整理成文連載。

上一期《對話隱形冠軍》連載，我們談到了德國制造業對我們的啟示：連載 | 對話隱形冠軍（1）：德國制造業給我們什么啟示？。今天我們將和大家聊聊時下熱門的工業4.0下，自動化和IT的關系。

➤主持人：我現在還關心一個問題，我們講了這么多的工業4.0，其實IT在里邊發揮了很大的作用，那么在工業4.0、智能制造里面，IT和自動化的角色定位大家覺得是怎樣的，誰是主角？

➤杜博士：這個問題其實很簡單，在過去的十幾二十年，我們搞自動化的到處受到“沖擊”。但是最后，是誰推動了技術的發展呢？是搞自動化的。舉三個簡單的例子：

八十年代當計算機剛發展的時候，每個計算機有兩個口子，一個是串聯口一個是并聯口。當這個興起來的時候，我們的自動化人員馬上就將這個跟我們的自動化技術有機地結合了起來，形成了現場總線，把自動化技術提高了一步，大大地提高了效率，降低了成本，更成倍地降低了維護成本，這是一個所謂的通信技術。

過了十年二十年，又來了以太網，搞自動化的人又把以太網技術引到工業里邊來了，搞了工業以太網，以太網也變成了工業自動化的一個工具，使得我的工業自動化技術不僅從工廠能夠融合，還可以走向社會。

現在互聯網又來了，互聯網又是一個通訊的技術，它的影響遠遠超出了以太網，它影響了整個生產制造鏈。生產制造鏈是個什么東西呢？是個“微笑曲線”。它有研發端有制造端有服務端。這時候互聯網最大的影響在什么地方？在服務端和研發端。制造業必須要把研發端和服務端跟制造端有機地結合起來。原來我們講的自動化叫生產制造自動化，現在叫生產制造鏈的自動化。這時候必須要跟研發鏈連在一起，要跟服務鏈連在一起。這時候就對自動化提出新挑戰了。那怎么來融合它？就是你必須要進行通信，必須要跟研發端所有的數據進行通信、交換。使得研發端有機地跟我的制造端結合起來，你必須要服務端要提供有效的信息，然后從服務端有效地將信息反饋到我的生產制造端來。所謂互聯互通是互聯網的一個作用，自動化要利用互聯網成為一個互聯互通的自動化，這是我們要做的事情。我講五年以后會出現一個工業實時互聯網，它為制造業服務，為自動化控制服務。

所以，今后能夠推動社會的發展，還是自動化。自動化推動社會的發展，但是自動化的含義會不一樣。

➤肖博士：我在演講里邊曾經提到過，我們在討論工業4.0的時候，容易造成一種理解——工業4.0就是IT，從IT方面去理解，很多的廠家，包括管理層認為工業4.0就是IT。實際上我覺得概念不重要，但是要牽扯到我要極致地優化我的成本效率的時候，這時候自動化技術需要IT，IT也必須滲透自動化。

舉一個例子，現在的HTML5技術，它就是典型的自動化與IT無縫融合的一種技術。說一個現象，包括我們這個多觸點的顯示屏技術，過去我們的顯示屏有5.1寸的，有4.4寸的，有15寸的，當每一個不同的項目要換不同的硬件的時候，都要去改一個界面。那么HTML5來了以后呢，它就能自動地適應這個界面，同時，通過網絡連接，我們可以把很多個終端聯系在一起。也就是說IT和自動化的這種融合，它實際上帶來一個讓你想想都會覺得一身冷汗的顛覆性革命。它拉近了消費電子與工業電子的距離，它會讓將來的業界的競爭變成另外一種方式。你可以想象，當消費電子與工業電子靠近的時候，那么價格的理解就是另外一種方式了。

➤梁總：前面兩位說的很多了，我也補充一點。咱們國家經常說“互聯網+”，那么到底是“互聯網+制造業”呢，還是“制造業+互聯網”？我認為是“制造業+互聯網”。就是把互聯網作為一種載體，作為一種工具來促進制造業的發展。這個我認為誰是為主誰是為次，這個對于我們搞工業自動化的人來說要稍微糾正一下。

另外，IT不等于互聯網，IT包括很多很多內容，比如說我們倍福，用了工業計算機來做控制，工業計算機就是來自于IT，我用的微軟Windows系統也是來自于IT，包括一些通訊技術也是IT，所以我在想，怎么利用IT技術來改造升級提高我的自動化水平，做自動化技術的升級，倍福已經做到了這一點。也就是說從一開始我們做基于PC的控制，就把IT技術的優點拿過來發展我的自動化技術。就好像剛才我說的工業服務器，我們的24個核、36個核，多強大，它可以取代20個PLC。

我認為，IT技術對我們的自動化技術起了很大的作用，這個不可否認。但是在搞工業4.0 的過程中，它分幾個階段，前面工業3.0你都沒搞好，你就要搞工業4.0，要跨過去是不可能的，但是搞工業3.0 的時候，自動化技術起了關鍵的作用。尤其是在中國，有可能還處在2.0、3.0的階段。所以我認為自動化技術起非常關鍵的作用。

(以上僅代表嘉賓觀點，歡迎關注我們的微信：工控頭條gkongnews)

連載回顧：

對話隱形冠軍 1：德國制造業給我們什么啟示？

連載預告：

對話隱形冠軍 3：基于PC控制 與 PLC誰是未來的方向？

對話隱形冠軍 4：如何培養面向未來的自動化人才？