■ 將新聞進行到底

　　主持人：李禾（本報記者）

　　嘉  賓：周生賢（環境保護部部長）

　　厲以寧（北京大學光華管理學院名譽院長）

　　何炳光（國家發改委資源節約和環境保護司副司長）

　　王  毅（中國科學院科技政策與管理科學研究所副所長）

　　■ 對話背景

　　北京大學光華管理學院名譽院長厲以寧在6月5日舉辦的“探索環保新道路——六•五世界環境日特別論壇”上，舉了貴州畢節地區生態建設道路的例子，以證明建設具有中國特色的環境保護之路和扶貧開發必須與生態建設結合起來，科技進步必須與制度完善結合起來。

　　在新的經濟形勢和時代要求下，中國的環保之路要依靠科技，已經是不爭的事實。然而，如何研發出適合我國國情的環保產品并發展環保產業？如何保障科技在環保道路發展中的決定作用？

　　——轉變——

　　由行政辦法轉向依靠科技、經濟

　　主持人：我國一直在提建設創新型國家，但感覺并沒有落到實處，為應對經濟危機，中國上了大量的建設項目。在中國的環保道路上，科技的重要性體現在哪里？

　　周生賢：在19世紀末20世紀初，美國實現了跨越式發展。但跨越式發展有三個必要條件：優勢產業的崛起、高新技術的應用、影響全局工程的啟動。當時美國就是利用電力和鋼鐵工業的發展實現的。目前，我國環保發展之路的核心也在這里，從主要用行政辦法保護環境轉變為綜合運用法律、經濟、技術手段來解決環境問題。

　　綜觀世界環保，我們還發現，但凡哪個國家發生重大的環境污染事件后就會出現一種現象：政府在原來的基礎上更加重視，科學技術有突破性發展。因此，面對我國經濟危機、污染事故高發的態勢，建立高效環境治理體系尤其重要。這就需要依靠科技，自主創新，積極探索科技含量高、投入資金少、環境效率好的治理模式，而發達國家走的末端治理道路，中國用不起。

　　其次，中央這次還安排了360億專項投資，就是要研究中國特色的治理模式和經驗以及技術，以最小的投入取得最大治理效果，從根本上減輕環境壓力。由于我國區域發展、不平衡，城鄉差距大，因此要研發豐富多樣的環保技術。

　　王毅：中國實現可持續發展有四大任務：節能減排和應對氣候變化；維護生態系統，改善環境質量；保證資源，特別是戰略資源的持續安全的供給和高效循環利用；實現環境和發展的雙贏。應對主要措施結構調整和增長方式的轉變，依靠的是技術創新、制度政策和管理。

　　尤其是面對氣候變化，二氧化碳減排的強大壓力，中國要想縮小碳排放，必須依靠更多的技術轉讓和資金支持。

　　——綠色產業——

　　新經濟增長點根基在科技

　　主持人：奧巴馬政府明確把發展綠色經濟作為美國新一輪的產業制高點；日本也公布了綠色產業方案，計劃將太陽能產業增加20倍，新增環保汽車增加40%；歐盟3月公布了2013年以前投資1050億歐元支持歐盟區的綠色經濟等，中國在發展綠色經濟方面有何想法？

　　何炳光：為應對金融危機帶來的負面影響，不少國家將發展綠色產業作為復蘇經濟的發動機，制定了龐大規劃，投入了巨額資金。借助綠色產業來尋求出路，創造就業機會和刺激經濟增長。

　　我國目前也提出要發展綠色產業，一般認為綠色產業是為節約資源，為保護環境提供物質基礎和保障的戰略性產業。它主要包括新能源產業，節能環保產業等。而節能環保產業是指為節約資源和保護環境提供物質基礎和技術裝備保障的產業，涉及到節能環保的技術、裝備、產品、服務等。

　　據初步測算，今明兩年，十大節能工程投資需求超過4000億元，循環經濟超過5000億元，城鎮污水垃圾處理，設施建設投資達到4500億元以上。節能環保產業的發展不僅能夠有效拉動內需，而且對實現“十一五”節能減排指標，解決環境問題具有十分重要的意義。

　　我國作為最大的新興環保市場，面對國際先進企業和技術的競爭，必須加快發展，加強自主創新。使節能環保產業成為戰略性的新興產業，為建設兩型社會提供雄厚的物質基礎和技術裝備保障，搶占產業發展的制高點，形成具有綜合競爭能力的支柱產業。

　　未來一段時間，應實現節能環保產業增長速度要大大高于同期的經濟增長速度。節能環保裝備和產品技術水平明顯提高，市場化節能環保機制初步建立。為確保實現這個目標，我國依托重點工程，形成對節能環保產業最直接，最有效的需求拉動，帶動產業快速發展；立足原始創新和集成創新，加大對引進技術的消化吸收，提高再創新能力，盡快形成擁有自主知識產權的核心技術裝備和具有國際影響的企業品牌，做大做強節能環保裝備制造業，不斷增強產業競爭力等。

　　厲以寧：建設中國環保之路，發展綠色產業，需要通過環保培育大量人才。科技資源是第一資源。因為有了科技，短缺資源就有了。沒有淡水，海水淡化技術能夠解決；沒有石油，新能源研發有望替代。然而科技是第一資源，也意味著人才是第一資源。因為科技體現在設備上，設備是人制造的。科研成果靠人研究，國家加大科技人才的培養雖然是老話題，但是依然重要。

　　——制度——

　　建立全面覆蓋經濟社會的環保體系

　　主持人：目前我國環保制度的建設有何設想？

　　周生賢：除了科技，制度建設也很重要。建立健全與現階段社會經濟的發展特點和環境管理決策相一致的環境政策法規體系提上日程。我們必須全面分析社會發展狀況，準確把握經濟社會發展走勢，時時調整和完善環境經濟政策和法律法規、標準，保護先進生產能力，淘汰落后的生產能力，使環保真正成為引領先進生產力發展的重要航標。

　　但我們目前經濟回升的基礎還不穩，內部環保依然十分嚴峻，我們要繼續做好有效應對的各項準備。深入研究主要污染物減排與環境質量改善的關系；利用倒逼機制，深化工業污染。現在進入了調整經濟結構的最好時機，調整結構就要政策正確。

　　還要把環保理念和要求全面滲透到經濟社會發展中，構筑有效防范環境污染和資源環境損耗重要防線。從全過程制訂經濟政策，將保護環境的要求體現在工業、農業、交通和服務等領域，建立起全面覆蓋經濟社會發展的環保體系。

　　何炳光：通過強化法規約束和政策激勵，著力規范市場，打破行業壟斷，為節能環保企業創造公平競爭環境。特別是要注意能效標準和環境標準的超前性、強制性，促進企業生產工藝技術的升級和產業的經營等。探索和利用多種建設經營模式，鼓勵和引導民間投資節能環保產業，鼓勵企業對節能環保重點工程進行服務外包，推動環保設施專業化運營等。

　　通過著力構建政策法規支撐體系，推動節能環保產業的快速發展。由于節能環保產業與傳統競爭性的行業不同，是典型的政策法規驅動型產業，形成節能環保發展的法規強制和政策驅動是節能環保產業的必要條件，既有利于刺激潛在的節能環保產業市場，成為有效的現實市場，也有利于為節能環保企業的發展提供強大的動力。因此，要加大經濟政策的支持力度，包括投資，包括財政稅收政策；強化政策法規的監督和引領作用，加強產業政策的引導，支持科研開發創新，完善進出口政策等。

　　延伸閱讀

　　貴州畢節的資源發展模式

　　畢節地區位于貴州最窮的黔西北，有2萬多平方公里，700多個人，是典型的喀斯特地貌，每年下雨量雖然不少，但水滲到地下就全流走了，因此缺水問題嚴重，也成為貴州最窮的地區。于是，我國8個民主黨派和全國工商聯組成了專家顧問組，幫助該地區進行建設，主題是扶貧開發、生態建設和控制人口。經過20年的生態建設，目前，畢節地區的人均經濟水平已從貴州倒數第一上升到第三。

　　畢節的例子表明，沒有生態建設，貧困地區不可能脫貧，只能造成貧窮的惡性循環——越窮就越粗放式開發，結果生態破壞嚴重。除了依靠科技發展外，貧困地區跳躍式發展還要依靠體制改革，否則就不能形成自己造血的機制，不能走可持續發展的道路。

　　奧巴馬政府的綠色經濟計劃

　　奧巴馬政府多次推進其綠色經濟計劃，認為如果美國現在就采取相關行動，將催生一個全新的產業，并為美國創造數百萬個就業崗位。在能源戰略轉型方面：為美國家庭提供短期退稅，應對日益上漲的能源價格；未來10年投入1500億美元資助替代能源研究，并為相關公司提供稅務優惠；風能、太陽能和其他替代能源公司將有可能獲得更多的政府資助。

　　電力方面：大幅減少對中東和委內瑞拉石油的依賴，計劃到2012年，美國發電量的10%將來自可再生能源等。汽車方面：奧將促使政府和私營行業大舉投資于混合動力汽車、電動車等新能源技術，減少美國的石油消費量。以7000美元的抵稅額度鼓勵消費者購買節能型汽車。支持強制性的總量管制與排放交易制度，力爭在2050年之前實現二氧化碳減排80%。

　　■ 觀點提示

　　    面對我國經濟危機、污染事故高發的態勢，建立高效環境治理體系尤其重要。

　　    ——周生賢

　　    建設中國環保之路，發展綠色產業，需要通過環保培育大量人才。科技資源是第一資源。

　　——厲以寧

　　  未來一段時間，應實現節能環保產業增長速度要大大高于同期的經濟增長速度。

　　    ——何炳光

　　  面對氣候變化，二氧化碳減排的強大壓力，中國要想縮小碳排放，必須依靠更多的技術轉讓和資金支持。

　　    ——王毅