研祥智能董事局主席陳志列近日做客騰訊財經(jīng)會客廳，就金融危機對實體經(jīng)濟的影響，研祥智能開拓海外市場的戰(zhàn)略以及國內(nèi)企業(yè)如何在金融危機下進行海外擴張等話題與各位網(wǎng)友做了深入的溝通和交流。   

研祥智能董事局主席陳志列做客騰訊財經(jīng)會客廳談金融危機對中國企業(yè)影響

   研祥智能科技股份有限公司成立于1993年，是中國最大的特種計算機研究、開發(fā)、制造、銷售和系統(tǒng)整合于一體的高科技企業(yè)；2003年10月，研祥智能于香港聯(lián)交所上市，是中國同行業(yè)中唯一的上市公司。

   陳志列，中國特種計算機行業(yè)的創(chuàng)始人之一，1993年深圳成立了研祥工控公司，現(xiàn)任研祥集團董事局主席兼總裁、深圳研祥智能科技股份有限公司董事長。對特種計算機行業(yè)發(fā)展有深入的了解和遠見。

   訪談中，陳志列詳細研祥集團開拓海外市場的策略，他稱，研祥智能在開拓海外市場之前首先詳細的分析了海外市場的機會，他們認定中東、俄羅斯、以色列、印度等新興國家和地區(qū)為特種計算需求增長較快的市場，2007年大規(guī)模進入這些地區(qū)，為該公司今天的業(yè)績提升奠定了一定的基礎(chǔ)。

   另外，對于金融危機對國內(nèi)企業(yè)的影響，陳志列認為，長遠來看這次經(jīng)濟危機對中國企業(yè)來說是機會大于風險，他建議國內(nèi)企業(yè)應(yīng)該轉(zhuǎn)變思想、通過產(chǎn)業(yè)升級、產(chǎn)品調(diào)整、市場轉(zhuǎn)移來抓住機遇，謀求發(fā)展。

   “我相信通過這一輪危機以后，中國的企業(yè)，中國的企業(yè)家，中國的經(jīng)濟會變得更加成熟，產(chǎn)業(yè)升級，這對中國的經(jīng)濟長遠來講是一個好事。所以，長遠來看，這對中國企業(yè)未來的機會大于危險。”陳志列稱。

   而對于現(xiàn)在是否是中國企業(yè)進行海外收購的佳機的問題，陳志列認為,“我強調(diào)中國企業(yè)進行海外并購前一定要做好功課，但是現(xiàn)在是不是最佳的收購時機，我覺得未來兩三年更是，但是你要提前做功課，你要了解這個對手，或者是你的收購對象可以跟他一段時間，也許他進了破產(chǎn)法庭的時候是你收購的最好時機，而不是現(xiàn)在。”

以下為本次訪談實錄：

   主持人：各位網(wǎng)友，大家上午好！非常高興今天來到騰訊財經(jīng)會客廳，今天我們有幸請到的訪談嘉賓是研祥智能董事局主席陳志列先生，我們首先請陳總跟各位網(wǎng)友打個招呼！

   陳志列：各位騰訊財經(jīng)的網(wǎng)友，你們好！我是陳志列。

   主持人：我們今天跟陳總將會圍繞著我們一個大家可能不熟悉的領(lǐng)域——特種計算機這個行業(yè)做一些簡單的交流，然后也會跟陳總就時下我們整個全球所關(guān)注的金融危機對實體經(jīng)濟，尤其是IT產(chǎn)業(yè)和PC、計算機等這個行業(yè)的影響跟各位網(wǎng)友做一些深入的交流。我們首先還是請陳總給我們談一下你對總體上對這一次金融危機的感受。

   陳志列：這次金融危機首先是全球性的，全球的經(jīng)濟領(lǐng)域，全球的很多國家，影響的輕重不同而已，要說沒有影響是不存在的。

   主持人：對于我們研祥集團其實很多網(wǎng)友我們了解的是比較少的，因為你們是做B2B的，那能不能給我們簡單介紹一下研祥集團的情況？

   陳志列：如果一定要把產(chǎn)品分為大眾消費類和工業(yè)類的話，研祥是在工業(yè)類里面，我覺得有一個詞挺好，是B2B，是買我們的產(chǎn)品的都是機構(gòu)，很少有個人消費者，換句話說，在超市里邊你看不見百貨公司，你看不著研祥的產(chǎn)品。

   在工業(yè)產(chǎn)品這個范圍內(nèi)，研祥是做什么呢？我說一個詞大家可能就特別容易知道，計算機。計算機在1962年的時候，美國IEE協(xié)會就把計算機分成三個不同的類別，一個是商用計算機，就是辦公室用的還有家里用的，還有一個是工業(yè)用的，如果實在要舉一個例子就是工廠的自動化生產(chǎn)線要有計算機控制。還有一個是軍用計算機。

   再一個分類就是說，工業(yè)計算機和軍用計算機就叫特種計算機，剩下的是商用的。實際上他們的分配比這個還要復(fù)雜，因為商用計算機基本上是跟數(shù)據(jù)，然后它要顯示出來跟鍵盤有關(guān)系，但是工業(yè)和軍用計算機這種特種計算機很多你是看不到鍵盤和顯示器的，他要做一個對現(xiàn)實物理世界的控制，信號采集，所以它還有控制和輸入、輸出這個部分。

   主持人：這一塊的產(chǎn)品做起來相對門檻就要高一些。

   陳志列：技術(shù)門檻高，資金門檻也高。

   主持人：談起整個市場，以用戶來分類的話，我們是特種計算機，主要是工業(yè)用和軍用，軍用的我們就不說了，工業(yè)這一塊我們主要有哪些行業(yè)，哪些大的客戶用我們的計算機？

   陳志列：有一句話講，工業(yè)計算機，我們在中國這么多行業(yè)里，還找不到哪個行業(yè)沒有用過研祥的工業(yè)計算機的。但是你說的好，有一些主要的行業(yè)占了我們80%的工業(yè)部分。

   主持人：比如哪一些行業(yè)？

   陳志列：比如說能源，能源里邊的中石油和中石化的加油站，能源還有煤礦，煤礦采煤的時候在坑道里預(yù)警瓦斯爆炸，這是研祥的。比如說金融，銀行的ATM柜員機就是我們?nèi)″X的那個地方，里面的那臺計算機，它要控制把你的密碼讀出來，看上面有沒有錢，有錢的話，把錢數(shù)好再推出來，整個的控制是由我們的研祥的特種計算機完成的。再說到交通，高速公路，高速公路我們每次要過那個卡站，除了那個桿以外，另外也把你的車牌拍下來了，還要統(tǒng)計整個的收費，每一個卡站里面有一臺控制的計算機是研祥的，甚至在城市里，你超速或者是闖紅燈把你拍下來的計算機也是研祥的。

   主持人：研祥在整個這塊市場占得份額大概有多大？

   陳志列：在中國市場研祥是老大，在全球排第三位。中國的市場研祥接近30%。

   主持人：這個已經(jīng)是非常高的市場占有率了。

   陳志列：也是一個很專業(yè)的市場。在這么多年的競爭里面，還有一個是這個市場里面沒有WTO概念，WTO是說，入世5年后平均關(guān)稅是17%，可是在我們93年那個時候，這個行業(yè)的關(guān)稅才9到12，提前實現(xiàn)WTO了，到2002年0關(guān)稅了，在我們這個領(lǐng)域全球的巨頭都來中國市場打過了。

   主持人：是一個非常充分競爭的市場。

   陳志列：對，是非常充分的競爭的市場。

   主持人：但是只有在這種情況下能夠練就你們的團隊和研祥集團取得今天的這個成就。

   陳志列：你說得非常好。實際上在我們看到一些汽車的行業(yè)，早年咱們國家的關(guān)稅100%、200%那么高，但是我個人認為，并這么高的關(guān)稅并沒有幫助了我們國家的汽車工業(yè)大大的發(fā)展，反而是后來關(guān)稅降了，降到整車25%了，現(xiàn)在中國的汽車行業(yè)起來了。

   主持人：另外彩電也是一樣，我們的彩電有充分的競爭之后反而強了。

   陳志列：所以我想一個市場如果是充分競爭，來面對國際巨頭都來競爭的話，更容易讓本土的企業(yè)健康的成長。

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   中國企業(yè)走出去要提前做足功課

   主持人：陳總，剛才你說了，我們有一些海外的巨頭都來到了我們中國。

   陳志列：我們這個行業(yè)的海外的所有的巨頭都來中國市場打過。有的已經(jīng)撤了，有的還在。

   主持人：人家來了，我們也要走出去，研祥在這一塊有什么樣的規(guī)劃和策略？

   陳志列：實際上我們在1998年的時候——我們公司是1993年在深圳創(chuàng)業(yè)的，在1998年的時候我們就有去美國拉斯維加斯還有德國的漢諾威去參展，不是說我們?nèi)タ凑褂[，是我們買了展位在那邊展示自己的產(chǎn)品。那個時候我們就對國際市場做了很多的了解和前期的調(diào)研的工作，但是坦率的說，大規(guī)模的走出去是在去年。我們在2007年制訂了我們打國際市場的戰(zhàn)略，實際上對于一個中國企業(yè)來講，海外市場一說就是海外市場，好像是只要有一個戰(zhàn)略就行了，實際不行。因為在中國你很容易把黑龍江的經(jīng)驗拷貝到海南沒有什么問題，把北京的搬到江西沒有問題。但是你在一個海外市場里面，你很難把一個日本的經(jīng)驗搬到俄羅斯，很難把印度的經(jīng)驗搬到德國，所以說我們面對海外市場，我們實際上是面對了一定要對不同的地區(qū)，不同的國家制訂不同的策略。我們?nèi)ツ?007年我們通過大概在2005年開始，我們的市場的調(diào)研和分析，我們突然發(fā)現(xiàn)在傳統(tǒng)的市場，就是說在傳統(tǒng)的比較大塊的市場，一個是美國市場，還有是英法德市場，英法德市場占有歐洲51%，美國市場占有北美幾乎80%，按理說這兩個市場這么大，我應(yīng)該去，但是當時我們分析以后發(fā)現(xiàn)，這兩個市場不是增量市場，就是說過去幾年這個市場沒有什么增加，都是原來多少，還是多少。

    主持人：就是一個平穩(wěn)的保持。

   陳志列：沒錯，對于我來講，我是一個比較新的品牌，一個新的品牌，要去進入一個幾乎沒有增長的市場，投入產(chǎn)出比是不好的，MBA也是這么教的。所以我們當時就發(fā)現(xiàn)，我應(yīng)該進入增量市場，然后我就去看全球的增量市場，然后我們發(fā)現(xiàn)原來全球的增量市場是在新興國家，80%的市場是在我以下說的這幾個地區(qū)，中東、俄羅斯、印度、以色列還有東歐。

   主持人：那我們就先進入這幾塊市場。

   陳志列：沒錯，我們先選了幾個，一個是中東，一個是俄羅斯，一個是印度，一個是以色列，東歐我們都往第二輪放了。我們從07年開始先進入這個市場，當然，在07年的時候，我們公司沒有這個能力預(yù)計金融風暴、次貸危機，但現(xiàn)在看來我們這個策略可以保持不變，到現(xiàn)在也是對的。

   主持人：我們研祥這么多年一直在增長，也有賴于或者是07年我們選擇到現(xiàn)在這個情況。

   陳志列：07年選擇的海外市場的拓展的策略到今天也被證明，尤其是在這種經(jīng)濟形勢下證明是正確的。俄羅斯市場的一個商用的領(lǐng)域今年仍然保持了45%的增長，這是一個很驚人的市場。

   主持人：剛才陳總說這個問題，也使我想起另外一個話題，就是我們國內(nèi)有一些做軟件外包的企業(yè)，他們的客戶往往比較集中，集中到美國的銀行，比方說花旗銀行，比方說歐洲的一些大的金融公司，但是這一次就非常慘。

   陳志列：這一次受到很大影響。

   主持人：這其實給我們很多國內(nèi)的企業(yè)選擇海外市場開拓，還有規(guī)避一些市場方面的風險是很好的啟發(fā)。

   陳志列：中國的企業(yè)要想走向海外的話，我覺得功課要做足，提前幾年要做這個功課，然后再選擇合適的地區(qū)，以合適的戰(zhàn)略，甚至選擇合適的時候出手。我覺得我不太提倡一個沒有海外經(jīng)驗的一個公司，由于在國內(nèi)做得不錯，盡管品牌也建設(shè)得不錯，可能在中國市場，然后又有自己的技術(shù)，但是突然全面進展，哪兒都去，一下子20幾個國家都鋪開，我也不反對，但是你要問自己說，你有沒有制訂不同的策略，我剛才說過了，日本的做法不能拷貝到印度，這是肯定的。

   主持人：兩個地區(qū)的文化、市場等情況是不同的。

   陳志列：你不要以為江蘇能整到黑龍江，你就意味印度能整到日本，不光是文化、經(jīng)濟發(fā)展階段，你所采用的策略完全是不同的，甚至可能是反的。我們第一輪進入我剛才說的這四個國家和地區(qū)現(xiàn)在看來我們當年做的這么多功課是做對了。

   主持人：提到陳總說做功課，能不能具體給我們談一下，你們圍繞這個國際化怎么樣做這個功課的？你們做了哪些具體的工作？

   陳志列：我給你講一個故事吧！在1998年的時候，我們頭一次去美國參展，當時我們有自己的牌子，自己的技術(shù)覺得很牛，所以才去參展，那一次是在拉斯維加斯，由于我們是第一次參展，他給了我們一個很好的位子，地毯都顏色不一樣，我記得開展的時候，我站在這個展位上，他們來了，然后就很新奇，說這個公司沒見過，然后就看了我們的產(chǎn)品，然后看明白了，其實這款產(chǎn)品類似的產(chǎn)品在美國市場是有的，并不是只有我們有，他一看是差不多的東西，那就不用探討性能了，當時這款產(chǎn)品在中國賣250塊錢，但是我知道在美國價格高于中國，但是我沒有概念，我想我報高一點，450美金，你覺得怎么樣？已經(jīng)翻了一倍了。然后他們沒說什么就走了，等一會兒過來兩個臺灣人，是兩個同行，然后就跟我拱手，說老大，我們知道你是誰，我也知道你厲害，但是剛才你報那個產(chǎn)品，那是我的客戶，我跟你說，這個產(chǎn)品在美國賣950美金。然后他說我知道你成本低，你有競爭力，你要是想往低拉一拉，顯示你的優(yōu)勢，你不要低于870美金。

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   主持人：這樣造成一個特低的價格，人家會覺得質(zhì)量不好。

   陳志列：當時這個話我是將信將疑，但是后來證明，兩位臺灣同行說的是真實的。這個客戶到今天也沒有買我們公司的產(chǎn)品，因為他們公司就對我們這個品牌和這個公司可能我想列在另外一個名單里。他們認為一個950塊錢的東西，有人賣450塊錢，他們產(chǎn)生了不信任感。

   主持人：認為你的質(zhì)量有問題。

   陳志列：這個故事后來給了我們很大的沖擊，我們怎么樣做海外市場，我們是不是拿在中國的經(jīng)驗，中國的報價原則，中國客戶的價值觀來做呢？還是要按當?shù)貋碜觯谝徽n就上得很好，后來又碰到很多事情了，所以我們在國外的策略，在我這個行業(yè)，特種計算機、工業(yè)計算機這個行業(yè)，而不是做背心和襪子，在他們這些行業(yè)，可能你給沃爾瑪?shù)囊粋€行業(yè)貼牌，給家樂福的一個行業(yè)貼牌，人家是10美金，你必須賣8美金，要不人家就不要了，可能是這樣子，人們?nèi)嗣駧艥q了你都不能漲價。我這個行業(yè)是這樣的，作為一個厚道的品牌，實際上最好的一個做的方法是什么呢？如果人家有一個類似的產(chǎn)品，人家賣100美金，你最好賣的辦法是你比這個產(chǎn)品再多一到兩個功能，因為我們有自己的技術(shù)，通過軟件很容易實現(xiàn)自己的功能，賣的價格比它貴10%到30%，我有比你更新的賣點和更新的功能，這種方法在國外比較好做。

   主持人：后來是不是我們受這次啟發(fā)，你們做了一個團隊來支持海外拓展，專門做市場調(diào)研和產(chǎn)品研發(fā)？

   陳志列：我們現(xiàn)在國際業(yè)務(wù)部里面專門有一個很強的技術(shù)部門，他們是專門針對海外市場的，他們不針對中國市場，包括海外的一些特殊的需求，盡管在技術(shù)標準上都是一樣的，因為IT這個行業(yè)，我們剛開始讀書的時候都是英文的技術(shù)標準，但是海外他們有不同的需求，不同的習(xí)慣，甚至包括機箱的顏色，我們有很多機箱，在中國像工業(yè)機箱，一般是灰，美國是黑的，全是黑的，歐洲根本不用這兩種顏色，歐洲是四種顏色，翠綠、血紅、明黃、天藍。

   主持人：這是我們國內(nèi)根本看不到這樣的顏色。

   陳志列：它甚至是純白的顏色，我記得還有一個意大利的客戶，他的總經(jīng)理，你知道意大利人很有藝術(shù)天分的，他們手下推薦他到亞洲來看三個公司，一個日本公司，一個中國公司，還有一個臺灣公司，結(jié)果他因為是他太太喜歡shopping，他把他太太扔到香港，他準備走這三個公司，結(jié)果他來了以后，到了我們深圳的研發(fā)中心，我們深圳的研發(fā)中心這棟樓是亞洲我們這個行業(yè)最大的樓。他就那兩個公司不去了，說就跟我們公司合作了，你知道他的理由是什么嗎？按理說商家貨比三家都得看完，他就決定了，他喜歡我們公司的廁所。他說一個公司能把廁所這樣設(shè)計，讓我感覺很舒服，就跟這家公司合作，那倆不去了。

   你突然發(fā)現(xiàn)，那中國的商家可能會說，同等情況下，誰的價格最低。那可能是這樣考慮的比較多。你看看他考慮的東西就完全不同，所以你說得很對。我們必須有一個專門的團隊，專門的面對海外的市場。

主持人：做市場調(diào)研，做產(chǎn)品的開發(fā)設(shè)計。其實這一塊，剛才陳總給我們介紹了海外的這一些情況，能不能給我們總結(jié)一下，簡單概括一下，你們的海外戰(zhàn)略和策略應(yīng)該怎么來陳述？

   陳志列：我們的目標就是做這個行業(yè)全球的老大。這就是我們的目標，我們的方向。愿景應(yīng)該說還遠了一點，我們想3到5年，然后做到全球這個行業(yè)的老大。這個老大我們是怎么定義的呢？第一，銷售額老大，第二凈利潤老大。第三是我們公司的業(yè)務(wù)的收入和這個行業(yè)全球市場的分布比例相等。我可以告訴你說，據(jù)IDC的報告，我們這個行業(yè)目前80%的市場在海外，全球角度來講，20%在中國。所以我們到這一天的時候，我也應(yīng)該是80%的收入在海外，20%在中國。盡管比例小了，但是中國的絕對值一直在往上增長。

   基礎(chǔ)投資增長將拉動研祥產(chǎn)品需求增長

   主持人：我手里拿到一個數(shù)據(jù)，是我們研祥上半年的收入是4.19億人民幣，我們的增幅達到了170%，時下我們都談金融危機，各個行業(yè)在蕭條衰弱的情況下取得這個成績非常難能可貴的，陳總能不能給我們分享一下你們的經(jīng)驗，各位網(wǎng)友從陳總剛才的聊天中或許已經(jīng)能夠感覺到研祥為什么能夠保持170%的增長速度了。

   陳志列：這個問題非常到位，按理說現(xiàn)在都衰退了，金融已經(jīng)波及實體了，大家都說怎么樣應(yīng)付這個寒冬，但是研祥上半年的業(yè)績保持了這么高速的增長，你看幾塊，一個是海外市場，海外市場的增幅實際上你看我們?nèi)サ降氖窃隽渴袌觯褪莿偛盼艺f的中東、俄羅斯、印度、以色列這些地區(qū)，他們當?shù)貙ξ覀児镜漠a(chǎn)品的需求有一個很大的增量市場，他們這幾塊的增量市場占到了全球這個行業(yè)增量市場的80%。我們抓住了這個熱點。這是我們到目前為止我們公司的大部分收入還是來自于國內(nèi)，是人民幣的收入。

   我們說經(jīng)濟下滑，我們知道經(jīng)濟是由三駕馬車拉動的，投資、出口、消費。我們先看出口，出口的話，中國的出口現(xiàn)在有些企業(yè)倒閉，有些企業(yè)的業(yè)務(wù)萎縮了，但是這些企業(yè)往往是從事一些低附加值，勞動密集型，沒有自己品牌，靠很多人工的，他們幾乎不用研祥的計算機來控制，他沒了，但是他不用我們。這一塊因為是比較低端的一些加工業(yè)，靠人，利潤也很薄，這一塊所以對我?guī)缀鯖]有影響。

   但是我們看到這三駕馬車，政府的投資加大了，投資拉動，而且投資基建方面，比如說高速公路，一條高速公路基本上是幾百個、上千個收費口。包括城市的地鐵，城市和城市之間的軌道交通還有原來的鐵路提速了。這一定要控制計算機保證安全，一個車廂里裝兩套，咱們以前我記得我上學(xué)的時候坐的火車60公里，現(xiàn)在300多公里，這要出事可不是一般的事，它的整個安全和監(jiān)控，不光是車廂里用，路兩邊也要用，每隔10公里、5公里，要不然我們怎么知道它開到哪兒了。整個的軌道交通，我在這個投資只會加大，不會減少。它是一個政府投資。還有是政府現(xiàn)在越來越關(guān)心安全生產(chǎn)，比如煤礦。我們瓦斯的預(yù)警裝在煤礦的坑道里，全世界目前還沒有解決不讓瓦斯爆炸，這個事沒人解決。我們解決的是瓦斯要炸了，提前三小時告訴你，人先跑出來。

   2004年以來，山西一些煤礦用了我們的設(shè)備，有瓦斯炸的，但是沒有炸死人的，因為人先撤了。溫家寶總理7月20號來視察研祥，就就這一塊給予了高度的贊成，因為安全生產(chǎn)、民生是總理非常關(guān)心的。

   還有一個是環(huán)保，環(huán)保是一個全球的趨勢。

   主持人：應(yīng)該說是全球性的最赤手可熱的話題。

   陳志列：而且中國的經(jīng)濟發(fā)展到這一塊，咱們大家理念上和認識上已經(jīng)完全解決了，環(huán)保的投入是與民與國與我們自己。還有3G，這幾塊你看它是強勁增長的，它沒有跟這個形勢往下走，反而更強勁了。

   主持人：現(xiàn)在整個宏觀經(jīng)濟形勢的一個情況就是從“一控一保”轉(zhuǎn)向全面的保持增長，這樣就避免不了對基礎(chǔ)設(shè)施的投入的增加。

   陳志列：政府的投入加大了，還有一塊，因為我們是一個本土品牌，人大今年有立法，就是政府采購，同等條件下優(yōu)先采購本土品牌，這個實際上也就是說，在同等性能，同等價格的情況下，一定是本土品牌給中國提供了更多的就業(yè)機會，還不說咱們國家自己的技術(shù)了，就從經(jīng)濟角度上來講，經(jīng)濟機會肯定是本土企業(yè)大，中國的立法我認為在全世界講是非常公道的，所以很多全世界都是在同等情況下。

   主持人：實際上其他國家也是這樣的。

   陳志列：他們也是這樣的，這個道理是很簡單的，大家如果同樣，不同樣那就是不公道了。同樣的情況下一定是本土品牌，這不是什么保護主義，他提供了更多的就業(yè)，不是嗎？更多的稅收，不是嗎？就憑這兩條，你應(yīng)該先用這個，咱們國家人大已經(jīng)立法了，很多地方都是政府投資，政府投資，政府招標，他們就有傾向性。在剛才說的幾個領(lǐng)域，軌道交通、煤礦安全、環(huán)保、3G包括能源我可以預(yù)見，在未來兩到三年仍然會給研祥的業(yè)務(wù)帶來一個爆炸性的增長。所以你剛才說的170%、140%這種速度會繼續(xù)維持。

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   主持人：尤其你說的研祥這個產(chǎn)品所覆蓋的這四大領(lǐng)域，應(yīng)該在未來幾年相當長的一段時間都應(yīng)有不錯的增長。反而跟強勁，可能是未來5年，10年，20年都是一個比較好的趨勢。

   陳志列：環(huán)保全世界都是這樣的，以前比如說污水，很多行業(yè)是排污水的，包括有些工廠，比如說一些造紙廠、紡織行業(yè)，有沒有檢測部門呢？以前有，這個檢測部門的員工是由工廠主來付工資的，他就檢測這半拉拿手記，我不能說百分之百都這樣，但是有這種現(xiàn)象，這邊測出來的數(shù)是不合格的，可能記下來的數(shù)是合格了。環(huán)保部門又是一個事后的一個，這樣也不公平。現(xiàn)在我們提供的產(chǎn)品是全部自動的，一個封閉的，然后就放在這兒測，測完了信號通過互聯(lián)網(wǎng)、GPS發(fā)給環(huán)保局。這個信號保證都是一樣的。這就是一個很大的進步。而且它的實時性好，準確性好，另外它公道。

   你也可以交給社會上一個公證機構(gòu)監(jiān)督，把信號發(fā)給他，這個你就可以理解了，網(wǎng)友也很容易理解，這種東西是國家首先要強制推行的，而且也是對整個社會和全民是非常有好處的。

   技術(shù)研發(fā)人員應(yīng)該參與市場掛鉤

   主持人：我還有一個比較感興趣的話題就是我們研祥因為做的是技術(shù)比較高的產(chǎn)品，那我們必須保證一個比較強大的研發(fā)團隊。在這一塊，我們研祥有什么一些經(jīng)驗和介紹？陳總能不能給我們說一下。

   陳志列：您說到了關(guān)鍵的問題，我們能推出先于同行推出的產(chǎn)品，能保持相當?shù)睦麧櫍軌蝾I(lǐng)先，研發(fā)是非常重要的。在我們公司研發(fā)團隊的建設(shè)，我們有15年的經(jīng)驗，研發(fā)團隊的建設(shè)，我想對于研發(fā)人員，首先他們是高端技術(shù)人才，首先我要說的是光憑薪資是不足以吸引和讓他們有凝聚力，所以企業(yè)文化也非常重要。因為高檔人才，比如說他給1萬，假如有一個公司挖他，兩萬走不走呢？這可以由網(wǎng)友來判斷一下，如果單純什么都沒有，就是錢，那給誰誰都會走。

   這個企業(yè)文化很重要，我們公司強調(diào)的首先是人事關(guān)系簡單，大家都把精力用在工作上。我們覺得很多技術(shù)人才，他實際上是非常討厭很多很復(fù)雜的人事關(guān)系，因為他是一個很敬業(yè)，很專注，你讓他去搞關(guān)系，他就覺得說話得拐彎抹角，下班得跟領(lǐng)導(dǎo)喝喝酒，這個環(huán)境就不適合他生存。所以我們強調(diào)非常簡單的人際關(guān)系，大家就是工作關(guān)系，用在工作上，見了面直說，在我們公司是直呼其名，大家叫我陳志列，沒有叫我陳總主持人：辦公室就說事，人事關(guān)系簡單，這個在1993年我們公司提出來，誠信祥和，第二高效。我的下屬發(fā)給我一個郵件，他在里面就會說，限我三天內(nèi)回答，如果我不回答，他就按照他的執(zhí)行了，責任是我負的，不用等到你還要考慮考慮。

   所以我說以高效和簡單為主線的這種企業(yè)文化對于人才是非常關(guān)鍵的。我剛才說了，光憑薪資是不夠的。

   第二，非常公平、公正和透明的考核體系。我們一般是說銷售好像容易考核，就提成。

   主持人：看你銷售多少。

   陳志列：這個很簡單，但是你說一個技術(shù)人員，一個研發(fā)團隊，這個考核你就要下工夫了，在我們公司有進度考核，比如說這個工作你是6個月完成，如果你4個月完成會產(chǎn)生獎金，但是如果是拖后我們扣分，并不是罰錢。比如說他可能8個月研制出來東西，對公司貢獻更大，可以扣分，有一個進度安排，另外有一個新產(chǎn)品的銷售提成。在我們公司的研發(fā)人員，他們研發(fā)在某個新產(chǎn)品里占有的份額，在這個新產(chǎn)品結(jié)案的時候就已經(jīng)固定下來，比如說這個項目扯到了18個人，這18個人對這個新產(chǎn)品的貢獻在新產(chǎn)品出來的時候就已經(jīng)記下來了，比如說你是20%，我是8%，另外一個人是2%，在新產(chǎn)品銷售頭兩年，我們就有跟銷售額掛鉤的一個公式，也叫提成，再按這些比例分給他們。我們因為很有經(jīng)驗了，我們只給他們兩年，不能給三年，為什么呢？實際上一個新產(chǎn)品在第三年可能量會比第二年還大，按理說提成更高了。公司是不是不承認他的勞動呢？不是。我們一定要兩年鼓勵他不斷的推出新產(chǎn)品，因為你如果坐著老本就吃了，那不行。還有水平獎，我們公司內(nèi)部有董事長獎，他們互相誰的水平最高拿董事長獎，二等獎是總經(jīng)理獎，這是水準獎等等這一系列，我的經(jīng)驗是研發(fā)也是可以非常細的考核的，關(guān)鍵你要把工作做細。

   主持人：尤其是對于技術(shù)驅(qū)動型的企業(yè)非常重要。

   陳志列：我非常反對給研發(fā)人員發(fā)固定薪水，這樣也不容易激勵。

   主持人：但是在國內(nèi)很多企業(yè)里面，我們說你銷售拿一個提成，研發(fā)就拿死工資，后來有一個年薪獎。其實這一點也給我們國內(nèi)很多企業(yè)有一個很好的啟發(fā)。

   未來三年內(nèi)將是中國企業(yè)海外并購的好時機

   主持人：另外，其實剛才跟陳總已經(jīng)聊到了我們金融危機這一塊，陳總也提到這個話題。陳總，我們應(yīng)該怎么來評判或者是來看這次經(jīng)濟危機對實體經(jīng)濟的影響，尤其是對我們整個IT和計算機行業(yè)的影響？

   陳志列：這是當下一個必須要回答的問題，我們畢竟是在商界，在經(jīng)濟界。兩句話，第一是中國和歐美那些國家比，中國是影響甚至跟一些新型國家比，中國是受金融風暴影響最小的，得益于人民幣不能自由兌換，我們實際上中間有很高的防火墻的，人民幣都不能自由兌換，錢進錢出有限定。

   另外，咱們國家的金融機構(gòu)買那些次貸很少，可能我們網(wǎng)友覺得幾十億美金是一個大數(shù)，但是你要知道占這些絕對值1%和2%，這是根本沒有什么影響的，可能壞帳率都不止這么多。所以我要告訴各位網(wǎng)友的是說，中國影響最少，如果由于美國多發(fā)了國債，多用了美鈔導(dǎo)致全球美元體系或者是貶值或者是經(jīng)濟下滑，那我要從這個角度講的話，中國可能還是你在未來的兩三年，三四年你會看到中國是這場金融風暴的受益者。可能你再過一段時間看，反而是受益者。在亞洲金融風暴1997年的時候，中國的人民幣沒有動，這是對他們東南亞是非常大的一個支撐。這是一個金融方面的。

   還有主持人：行業(yè)方面的，你剛才說的IT方面，我覺得IT是一個大行業(yè)，IT行業(yè)我覺得您剛才那個分法特別好，如果我們有機會把IT行業(yè)分成B2B還有B2C這兩塊，B2C可能影響大一點，B2B就少一點。但是B2B也要分它面對的客戶怎么樣，比如向研祥這樣的面對基礎(chǔ)建設(shè)、軍用、3G、環(huán)保、安全生產(chǎn)，這些方面影響就很少。而且我們上半年也看到了有170%的增長，在未來也是可持續(xù)的。

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   但是我總結(jié)一下，人家說危機、危機，有危也有機，我覺得中國的企業(yè)也好，中國的整個經(jīng)濟也好，我覺得在這個金融風暴里面，我個人認為是機會大于危險。

   主持人：怎么理解？能不能給我們具體的再講一下。

   陳志列：影響最多的，我認識在我們廣東有一個虎門服裝城，很有名的。

   主持人：虎門是生產(chǎn)全球知名服裝品牌的地方。

   陳志列：有一個企業(yè)，不大，幾十人，他是做紡織品外貿(mào)的，應(yīng)該說是受打擊比較大了，老板就把這個企業(yè)沒法兒做了，關(guān)了，我們不要把它理解為這個企業(yè)消失了，好像是一個損失，實際情況是什么呢？他們公司有35個人，我對這個公司很熟，因為有一些親戚關(guān)系，35個人老板給關(guān)了，但是老板帶了2000萬，帶了10個人到深圳來做了另外一家公司，原來那個沒得做了，他就做了另外一個公司，做什么呢？做專利咨詢。因為現(xiàn)在你知道好多企業(yè)非常重視自主創(chuàng)新，他們深圳的專利申請量尤其是發(fā)明專利的申請量非常多，但是專利的申請和咨詢有很多非常專業(yè)的工作，他開了這個公司，現(xiàn)在很賺錢。你以為他的資本，他的管理就會因為原來的企業(yè)消失了嗎？沒有。他又產(chǎn)生了新的就業(yè)和更高端的形式，他認為他那個沒得做了。這是一個真實的故事。

   這告訴我們，這次對于我們來講，如果不是這樣的，他可能還會繼續(xù)做那個行業(yè)，我想不是今年，早晚他會碰到這種情況，人民幣升值，人民生活水平提高了。

   主持人：你的出口受影響。

   陳志列：現(xiàn)在碰到這個事，他就主動轉(zhuǎn)型，因為他還會管理，他還會用人，他有資金，當年他到虎門的時候給人打工，一個月掙800塊錢，那完全已經(jīng)是兩個人了，他還在繼續(xù)做。所以我們從這個角度講，是不是機會大于危險呢？

   主持人：說明面對我們這個危機的情況下，還是我們要及時的有一個觀念的轉(zhuǎn)變。

   陳志列：這個非常重要。你要有一個觀念的轉(zhuǎn)變，實際上我覺得這場危機教育大家說低端的，不可持續(xù)發(fā)展，不符合科學(xué)發(fā)展觀。可持續(xù)發(fā)展，實際上這次還有一個全部依賴于發(fā)達國家的市場，原來說它很強，需求很大，它也會萎縮的，風水輪流轉(zhuǎn)，你怎么樣應(yīng)對，我相信這一輪危機以后，中國的企業(yè)，中國的企業(yè)家，中國的經(jīng)濟就變得更加成熟，產(chǎn)業(yè)升級，這對中國的經(jīng)濟長遠來講是一個好事。所以說是機會大于危險。

   主持人：廣東，剛才陳總也跟我們講了一個非常生動的例子，其實廣東很多出口導(dǎo)向的企業(yè)還是受到了比較大的影響，還有一些低端生產(chǎn)的企業(yè)，剛才你也談了一些，陳總能不能對于中國企業(yè)建立海外市場和防范風險提一些建議？

   陳志列：我想如果是一個中國企業(yè)從長遠的角度來講，你要想在海外市場有所作為的話，我覺得你應(yīng)該擁有自己的品牌，給人家貼牌是一種方式，但是可能并不是一種在一個相當長的時間內(nèi)可以持續(xù)發(fā)展的方式，另外你要擁有自己的技術(shù)，擁有自己的定價權(quán)，不要說你的全線產(chǎn)品，那是不可能的，至少有幾款產(chǎn)品你在這個行業(yè)是擁有自己的技術(shù)，有自己的定價權(quán)。你這樣的話，去海外市場，你比較容易獲得比較好的投資回報。

   主持人：有自己的品牌，自己的技術(shù)，自己的定價權(quán)。

   陳志列：這樣的話，在海外市場，當然還有包括在不同的地區(qū)，你采用不同的策略。這樣你比較容易在海外市場獲得成功。中國企業(yè)走向海外是一個歷史命題，是一個歷史進程，中國這樣一個崛起的國家未來會成為世界第一大經(jīng)濟體的國家，不可能的。你現(xiàn)在一提美國就是GE，一提德國就是西門子，你提中國是什么品牌。我去南非一個非常偏僻的品牌，一個酋長開寶馬，他為什么開寶馬，他想最好的車就是寶馬，中國有什么？中國，我相信在2020年、2030年會成為世界第一大經(jīng)濟體，跟這樣一個世界第一大經(jīng)濟體的經(jīng)濟地位相對稱的國際品牌，目前在中國沒有看到。將來會成長這樣一批，我們很難想象這些品牌沒有品牌，沒有自主知識產(chǎn)權(quán)，沒有定價權(quán)，我們很難想象。這是一個歷史進程，我相信中國的經(jīng)濟界一定會誕生這樣的中國的非常著名，代表中國第一大經(jīng)濟體，實力、地位的跨國品牌。

   主持人：另外還有一個話題，很多人認為，我們中國有很多外匯儲備，我們的企業(yè)也好，我們的民間資本還是非常多的，然后我們還有很多企業(yè)也是有比較充足的現(xiàn)金，比方說聯(lián)想這樣大的民營企業(yè)經(jīng)過多年的積累，我們應(yīng)該趁這次金融危機到海外進行一些收購，進行一些產(chǎn)業(yè)的整合，包括中石油、中石化這些公司，你怎么樣看這樣一個問題，我們中國的企業(yè)是到海外收購的時機了嗎？真正是我們的一個機會嗎？

   陳志列：應(yīng)該說這個機會開始了，但是可能最好的機會是明年、后年比這個還要好。整個在歐洲發(fā)達經(jīng)濟體包括美國的實體經(jīng)濟的衰退，我個人認為在未來兩到三年可能比現(xiàn)在還要深入。我想有雄心或者是有全球業(yè)務(wù)拓展的中國企業(yè)應(yīng)該抓住機會，用國際的語言，用對自己最有利的手法。

   主持人：你說的國際語言是指我們必須有一個比較好的溝通的方式。

   陳志列：你要按國際的慣例，你不要用中國的價值觀和理念來理解一件德國的事情，可能你們看點不同。我強調(diào)功課一定要做好，但是是不是最佳的收購時機，我覺得未來兩三年更是，但是你要提前做功課，你要了解這個對手，或者是你的收購對象可以跟他一段時間，也許他進了破產(chǎn)法庭的時候是你收購的最好時機，而不是現(xiàn)在。

   主持人：非常感謝陳總今天能夠作客騰訊財經(jīng)會客廳，就我們就研祥集團的一些情況、包括金融危機對于實體經(jīng)濟尤其是IT整個產(chǎn)業(yè)的影響做了一些深入的溝通，我們非常感謝陳總，今天的聊天就到這里，謝謝大家！

   陳志列：再見！