牛文文： 

   今天很高興有機(jī)會很榮幸的主持這場重量級的論壇，這是非常重量和有歷史意義的討論，中國的品牌運(yùn)動伴隨著改革開放30年，在80年代、90年代的時候已經(jīng)取得了非常長足的進(jìn)步，但是大家知道在近年來中國制造的品牌重新出現(xiàn)了一些問題，引起了社會的關(guān)注。在這個關(guān)鍵的時候，我們來探討品牌的責(zé)任和力量特別重要。今年紀(jì)念改革開放30年，也是展望下一個30年，如果不能把中國品牌的名字擦亮，不能給這個品牌負(fù)上責(zé)任沉重的重量，我們很難走向下一個30年。說這個論壇是重量級的，就是因為我們臺上的嘉賓都是中國品牌和質(zhì)量運(yùn)動的先導(dǎo)、先行者、倡議者、奠基者、開創(chuàng)者。我們著名的艾豐先生是質(zhì)量萬里行的創(chuàng)始人，以及名牌促進(jìn)、名牌推進(jìn)組織創(chuàng)始人，很多關(guān)于品牌、名牌的概念都是由他而起的，而且他把品牌變成了一門學(xué)問。我們管院長也是在品牌的另外一直在鼓與呼。我們季總大家都很熟悉，進(jìn)來了時候大家都給您掌聲，茅臺確實(shí)是我們中國的驕傲，在食品飲料界受到置疑的時候，茅臺肯定是過關(guān)的而且是過硬的，讓我們感到驕傲和自豪的，所以今天季總到這個場合來給我們增加了很大的分量。中海也是非常有名的大國有企業(yè)，這邊這位年紀(jì)看上去有點(diǎn)大，但是是一個新生代，是綠創(chuàng)的姜總，姜總在企業(yè)界里面和季總比起來還是一個信人。臺上的五位嘉賓一定會給大家分享更多的思想，關(guān)于品牌、關(guān)于責(zé)任、關(guān)于理想。 

   閑話少說，先有請我們尊敬的艾老師，為什么好像以為過關(guān)的質(zhì)量和品牌突然出了問題？我們今天應(yīng)該怎么看待這個問題？怎么辦？重新來一場質(zhì)量運(yùn)動還是怎么辦？ 

艾豐： 

   涉及到品牌的中國有兩個熱點(diǎn)，上午我們開會的時候講過了，一個熱點(diǎn)是匯源，一個熱點(diǎn)是三鹿。這兩個熱點(diǎn)都涉及到一個責(zé)任，咱們今天的主題就是責(zé)任，從不同的角度涉及到責(zé)任。我先說說我的觀點(diǎn)，拋磚引玉。 

   匯源上午管教授的時候講了，法律上是屬于朱新禮所有，我要賣就可以賣。我想我們沒有說賣說不賣的權(quán)利，但是我們有評論的權(quán)利，評論這個交易有三條標(biāo)準(zhǔn)，一條標(biāo)準(zhǔn)是合法，現(xiàn)在有人說不合法，也有人說不合法，不合法就是涉及到壟斷法，可口可樂的份額加上匯源的份額是不是對果汁構(gòu)成壟斷。這個也在討論。 

   第二條標(biāo)準(zhǔn)是合理，就是賣的價錢合適不合適，在中央電視臺經(jīng)濟(jì)半小時訪問我的時候說價錢不算太高。因為中國人認(rèn)為品牌不值錢，不就是一個號嘛，就是一個牌子嘛，注冊下來花不了多少錢，認(rèn)為不值錢。中國最早給品牌做評價是我倡導(dǎo)的，1996年開始，大家不知道怎么評價，牌子值多少錢？核心是什么？怎么算出來的？核心就是創(chuàng)值能力，你這個牌子能夠在市場上為你創(chuàng)造多少價值就是你牌子的價值，但是這個創(chuàng)值能力是不清晰的，為什么不清晰呢？你是三年、五年、還是十年，還是永遠(yuǎn)算下去？這個不好算。但是，大體上有一個估算，我說一個例子大家就明白為什么我們看法和外國看法不一樣，比如中國移動這個品牌，英國人評的品牌價值，大家知道是世界第幾嗎？評到世界第四。前面一個可口可樂，一個GE，一個微軟，第四個就中國移動，這英國人評的。然后專門開了一次研討會，我也參加了，中國移動的頭也參加了。我就說要我給你評我也不敢給你評世界第四，雖然我是中國人，但是是人家給你評，你也沒有給人紅包，也沒有做公關(guān)，人家給你這樣評了。為什么這樣評呢？就是創(chuàng)值能力，因為中國移動是全世界最大的移動通信公司，他的用戶是世界最多的，保守說是3億多，實(shí)際上4億多，而且中國后面還有13億人，他們還要用中國移動的電話，這個市場有多大，他是根據(jù)中國移動在中國市場上的創(chuàng)值能力來定你的價值，這個價值定下來就不得了。所以，我認(rèn)為匯源果汁后面是什么？本土市場上就有13億張嘴喝這個玩意兒，而且喝的越來越多，他能夠創(chuàng)造多少利潤？絕不是現(xiàn)在這個數(shù)字。所以，我覺得一個是合法，第二個是合理，涉及到我們這個品牌價值認(rèn)知問題，如果不認(rèn)知，我們老認(rèn)為占便宜的，實(shí)際上是吃大虧的，中國人現(xiàn)在這種事干的太多了，吃虧的認(rèn)為是占便宜了，干的太了多。我老是會議1986年把桑塔納引進(jìn)來，把上海閉掉了，我們包括新聞界都傻了巴幾的歡呼，說最后一輛上海車下線，我們特別高興，說這種破車總算不生產(chǎn)了，我們開始用外國的牌子了。我相信外國人看到中國人這種表情一定認(rèn)為中國人有病，你的一個牌子死了，為什么還高興，我們中國人就是這么糊涂，一直糊涂到現(xiàn)在，仍然有很多人這樣想。 

   第三個是合適，合理有時候也不見得合適，你老季假如說茅臺經(jīng)營不了了，賣給我了，我給你價錢也合理，但是不一定合適，因為還是你經(jīng)營合適，我把他拿過來了，我合適，你不合適，因為畢竟在這個競爭中我往前發(fā)展了，你往回萎縮了。合適是對于一個宏觀的評價，對于一個國家作用的評價，我認(rèn)為無論什么原因，中國自己的牌子倒了，中國人都是不合適的，也可能因為他經(jīng)營不好倒了，也是不合適的事情，你不能說中國牌子倒了是合適的事情。為什么80％的網(wǎng)民反對收購，其實(shí)他也不了解他的經(jīng)營狀況，他的標(biāo)準(zhǔn)就是合適，認(rèn)為中國自己的牌子倒了不合適。我覺得中國缺少的恰恰是這塊，對我們自己牌子的愛護(hù)，對于自己牌子的心疼。如果我們中國人把這個意識、文化起來的話，中國品牌可能發(fā)展快得多。我說一句難聽的話，即使我們產(chǎn)品不進(jìn)到國外，也不要僅，我們13億人消費(fèi)他，也消費(fèi)的可以了。最怕的是我們自己在本土就把自己的牌子下滅了，還別說出去。一個是我們自己消滅了，一個是人家擠進(jìn)來把我們消滅了。 

   那么，合法、合理、合適，下面就說壞事的，說的不對，請涉及到的人原諒。為什么要賣呢？我認(rèn)為涉及到一個責(zé)任問題，就是企業(yè)家的責(zé)任問題，如果我就是為了賺錢，我賣了可以賺錢，我就應(yīng)該賣。如果我認(rèn)為我做的牌子當(dāng)然是為了賺錢，但是我要把賺錢和我們平常說的四個字結(jié)合起來，就是產(chǎn)業(yè)報國，跟這個結(jié)合起來，不僅擔(dān)負(fù)著賺錢的責(zé)任，還擔(dān)負(fù)著產(chǎn)業(yè)報國的責(zé)任，除了合理還要更多的考慮對我的國家和民族合適不合適。溫州有一個大企業(yè)森泰，做低壓電器的，美國GE想收購他，給他的價格是非常合理的，甚至是超出的，最后他沒有賣，老總南平輝，我問他為什么不賣？他說我賣了錢會多，但是沒有事干了，我把干事的平臺讓出去了，我用這個平臺可以為祖國做點(diǎn)貢獻(xiàn)，現(xiàn)在平臺歸人家了，我說了不算了，我干事業(yè)的平臺沒有了，我盡責(zé)任的平臺沒有了，所以就沒有賣。我認(rèn)為這就是一個責(zé)任，這個責(zé)任就是品牌的責(zé)任和我們企業(yè)的責(zé)任和我們企業(yè)家責(zé)任的一致性。 

牛文文： 

   一個品牌交易的背后有很多東西，剛才艾老師也受到三鹿，三鹿背后有更多的東西。有請管院長。 

管益忻： 

   關(guān)于品牌，剛才艾豐教授講的這些都相當(dāng)好，我想做點(diǎn)補(bǔ)充，到底我們的品牌從哪里來？品牌是不是我們企業(yè)本身可以制造出來的？朱新禮講我要把他當(dāng)孩子養(yǎng)，當(dāng)豬賣。品牌的確是企業(yè)的孩子，但是僅僅是孩子還生不出這個孩子，就像母親一個人是生不出孩子的，這個孩子一定得有母親、有父親。在我看來，任何一個品牌、任何一個產(chǎn)品就如同一個小孩的降生必須由父母結(jié)婚才能產(chǎn)生一樣，就是企業(yè)和客戶結(jié)合起來才能產(chǎn)生產(chǎn)品，沒有客戶，一切的產(chǎn)品、一切企業(yè)的品牌都等于零，一切無從談起。所以，歸根到底，品牌也好，產(chǎn)品也好，都是客戶投貨幣選票的結(jié)果，必須像你剛才說的合理、合法、合適。就是質(zhì)量要好，還有品牌所有權(quán)、文化所有權(quán)、軟件所有權(quán)、顧客所有權(quán)，我非常贊同張總的那句話，他說我不是賣而是買，賣產(chǎn)品買客戶的心。所以，我想就是社會責(zé)任問題，責(zé)任問題是兩層的，企業(yè)第一個社會責(zé)任不是建公益小學(xué)、抗震救災(zāi)，第一位就是把企業(yè)做好，把產(chǎn)品做好，這是第一位的責(zé)任，本原的社會責(zé)任。所以，要把兩種社會責(zé)任的界限搞清楚，本原的社會責(zé)任和派生的社會責(zé)任要分清楚。 

   第二，注意我們品牌貶值，我們好多品牌有點(diǎn)盛名之下其實(shí)難附，比如牛總在中央電視臺講了很多道理，但是最后出來一個含有三聚氰胺的奶粉，大家心里就很不是滋味，人心一下就掉下來了，這是最嚴(yán)重的。但是，現(xiàn)在咱們有相當(dāng)一部分品牌有點(diǎn)名不符實(shí)，這是很嚴(yán)重的問題。像這次也不能完全怪企業(yè)家和這些企業(yè)，我看到一個材料說是上面原材料是馬來西亞來的，原材料有問題，因此整個行業(yè)受到了牽涉。 

   我就補(bǔ)充這兩點(diǎn)。 

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牛文文： 

   品牌不僅是企業(yè)家的，品牌也是和客戶一起創(chuàng)造的，和客戶一起創(chuàng)造的過程中，他的價值到底多大，是一個什么責(zé)任，管教授講的比較好。我們兩位重量級的專家講了關(guān)于品牌現(xiàn)狀和現(xiàn)在中國品牌的問題。下面歡迎季總。 

季克良： 

   兩位大經(jīng)濟(jì)學(xué)家講完了，我不太好講，但是我就講體會。我在茅臺45年了，剛?cè)サ臅r候不懂，后來看到一些女同志在計劃經(jīng)濟(jì)的時候也好，市場經(jīng)濟(jì)的時候也好，看到女同志到商店買東西的時候看的很細(xì)，不但要看式樣對、顏色對，價格還要合理，特別是買衣服的時候看的更細(xì)，里里外外針線都看。后來我當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)了，領(lǐng)導(dǎo)是生產(chǎn)者，但是我感到我更是一個消費(fèi)者，因為我吃的、用的、穿的、走的，都是消費(fèi)。我感到雖然我沒有那些女同志買東西這么細(xì)，但是我感到我買東西首先看價格符合不符合我的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，第二也看看顏色、式樣。 

   所以，我當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)之后就覺得不應(yīng)該站在生產(chǎn)者的角度思考問題，而應(yīng)該站在消費(fèi)者的角度思考問題。在消費(fèi)者的角度，我感覺第一點(diǎn)這個品牌質(zhì)量一定要好，第二就是價格要合理。當(dāng)然，艾老師前面講了，國際品牌、國內(nèi)品牌和一般品牌不一樣。我曾經(jīng)為了一個事情和一個領(lǐng)導(dǎo)爭論，而且我挨批評了，后來我發(fā)現(xiàn)改了。有一段時間國務(wù)院提出來國有企業(yè)主要考慮的是利潤最大化、效益最大化，當(dāng)時我就不同意這個觀點(diǎn)，我認(rèn)為一定要走質(zhì)量效益的道路。我說如果以效益最大化為目的，可能以次充好，可能弄虛作假，最后砸自己的品牌。所以，我感到一個企業(yè)要想經(jīng)營好一個品牌，首先作為經(jīng)營者來講，應(yīng)該站在消費(fèi)者的角度來思考問題，一定要把質(zhì)量搞好，一定要誠信經(jīng)營。我認(rèn)為企業(yè)的質(zhì)量確實(shí)是第一位的，說質(zhì)量是產(chǎn)品生命也好，是企業(yè)生命也好，質(zhì)量是第一競爭力，質(zhì)量就是市場，有了市場就有效益。所以，質(zhì)量也是效益，這個不矛盾。所以我們企業(yè)提出來速度要服從質(zhì)量，產(chǎn)量要服從質(zhì)量，成本也要服從質(zhì)量，你成本高一點(diǎn)，質(zhì)量好一點(diǎn)，賣出去的時候價格也可以高一點(diǎn)。 

   所以，我認(rèn)為要搞好一個品牌的經(jīng)營，有一個感念要樹立起來，消費(fèi)者和我們自己的員工一樣的做法是我們企業(yè)能否發(fā)展的決定性因素。第二個，我認(rèn)為確確實(shí)實(shí)要高度的認(rèn)識到質(zhì)量是企業(yè)的生命，而不是喊口號，如果只是說給人家聽的，總有一天要倒霉的。謝謝大家！ 

牛文文： 

   我這此第一次在公開場合聽到季總講茅臺的體會。 

管益忻： 

   1965年我到軍委辦公廳當(dāng)黨委秘書，印尼總統(tǒng)蘇哈托下飛機(jī)之后跟我們外事局的參謀悄悄的講，第一是要女人，第二是要茅臺。 

   第二件事就是2002年，張瑞敏請我喝酒，就是送給我，我也找人品了，是真的。 

季克良： 

   蘇哈托提出這個要求有歷史的原因，1954年萬隆會議在那開的，總理去的，也是用茅臺酒招待的各國政要，所以在1954年在東南亞興起了茅臺熱，所以他到中國要喝茅臺酒是受了這個影響，其他的我就不說了。 

牛文文： 

   我其實(shí)是臺上最沒有資格說這個話的，但是今天看看年輕一輩的企業(yè)創(chuàng)品牌很快，五六年、七八年就創(chuàng)一個大品牌。我想看到季總的頭發(fā)證明一切，45年做一個企業(yè)，剛才季總說不能從生產(chǎn)者角度考慮問題，一定要總消費(fèi)者的角度考慮問題，這個很不容易。第二句話也很厲害，速度、產(chǎn)量、成本都要服從于質(zhì)量，如果人家都聽你的，好多品牌都沒有了，因為他做不到速度、產(chǎn)量、成本服從于質(zhì)量。我感覺中國人能留下點(diǎn)什么東西，距離可以追趕，時間無法壓縮，你40幾年做的東西和幾年做的東西就不一樣，畢竟你想的就是長久的做這個事。我是后輩小子第一次聽季總講這個，我很佩服，這個想法要多給年輕企業(yè)家講講。 

艾豐： 

   茅臺也做廣告，但是茅臺做廣告和別人不一樣。其他人做廣告是找演員做形象代言人，茅臺是誰啊？是老季。我覺得這個是一個獨(dú)創(chuàng)，而且獨(dú)創(chuàng)的非常好，因為演員做廣告是等于給演員做廣告，因為大家記住這個演員不一定記住企業(yè)。季克良不是演員，他是茅臺的頭，也是茅臺真正形象代表，不僅是形象代表，而且是實(shí)際操作的代表，他是合一了，這是中國打造品牌很獨(dú)特的案例。 

牛文文： 

   你不說我還不知道，大家有知道的嗎？好多人不知道。我們應(yīng)該好好看看茅臺的廣告。所謂的品牌就是揚(yáng)名，要把默默無聞的好企業(yè)揚(yáng)名，我們真是重新認(rèn)識一下什么是品牌。 

   接下來是兩位新一輩，姜總先來。 

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姜鵬明： 

   我相信沒有人不知道茅臺，但是絕大多數(shù)人都不知道綠創(chuàng)，關(guān)于品牌問題我沒有進(jìn)行過思辨性的考慮，今天我聽了大家的講法很受立法。但是我考慮問題是有一定邏輯，第一個是考慮品牌好處是什么，我們這一代人做企業(yè)的特點(diǎn)是什么，這個品牌是我們自己創(chuàng)造的，不是繼承下來的，以前沒有綠創(chuàng)這個品牌，現(xiàn)在我創(chuàng)造了他。首先，品牌的好處，按照我的理解，就是讓該知道的人知道，讓別人信任。為什么呢？我為什么說是“該知道的人”呢？因為有一些品牌如果超越了他的范圍的話會適得其反。在環(huán)保行業(yè)，在我們這個行業(yè)我們是有很高的知名度，但是大家在買鞋和消費(fèi)品的時候不知道綠創(chuàng)是很正常的，我覺得該知道的人知道是很重要的。好處總是有的，就是大家的信任，這個信任的基礎(chǔ)是什么？其實(shí)我也在考慮一個問題，就是我們作為消費(fèi)者也好，作為一般的企業(yè)也好，我們在購買任何產(chǎn)品或者購買任何服務(wù)的時候，我們不可能把他所有原理和所有環(huán)節(jié)真正了解，這種信息是不對稱的，我要買一個汽車怎么知道幾萬個零件都非常好呢？哪一個環(huán)節(jié)怎么生產(chǎn)出來的呢？包括茅臺酒怎么生產(chǎn)出來的，我也不知道。我就是信牌子了，我們對這個牌子就代表了對他的信任，這樣減少了我們選擇的成本，如果我們每樣?xùn)|西都調(diào)查清楚再消費(fèi)，幾乎是不大可能的。所以，可能信任是建立在這樣一個基礎(chǔ)上。 

   第二個好處，我決從保護(hù)上講有好處，因為我們是一個新品牌。最近我突然接到工商局讓我提意見，我說我當(dāng)然反對，我們世界上很著名的大企業(yè)，他最近報綠色創(chuàng)想，我說不行，我是綠色創(chuàng)造，這個太接近了，綠創(chuàng)綠創(chuàng)綠色創(chuàng)造，創(chuàng)造綠色未來，你這個太近了。以前我們不可能，那么大的跨國公司，我們是馳名商標(biāo)也好，什么也好，中國政府能主動提出保護(hù)。包括最近的情況，包括三聚氰胺的事情，我突然也想到了品牌的脆弱性事情，為什么很多轟然倒閉的都是一些大企業(yè)、大品牌，小品牌、小企業(yè)切死不了，碰到點(diǎn)問題沒有什么影響。為什么？就是今天討論的問題，大品牌、大企業(yè)代表的責(zé)任也大，他有力量在行業(yè)里面呼風(fēng)喚雨的時候，作用力與反作用力，樹大招風(fēng)，一旦出現(xiàn)問題，對他的影響也是相當(dāng)大的。所以，品牌的脆弱性在我以前是沒有感受這么深的一個問題。 

   剛才兩位前輩說到社會責(zé)任問題，尤其是強(qiáng)調(diào)企業(yè)要做好自己本職工作，這個觀點(diǎn)其實(shí)以前聲音不是沒有，但是說這個話的人心里多少都有點(diǎn)打鼓。去年企業(yè)家高峰會的時候，我印象最深的時候是柳傳志先生說，做好自己的起碼打80分，其他的是加分的事，這一個贊助，那一個小學(xué)。可是話這么說，我們感到的壓力是相當(dāng)大的，我最多的統(tǒng)計，今年是多事之秋，將近20個地方讓我報統(tǒng)計，你捐了多少錢，你給什么捐了什么。如果要把這些事情全做好的話，我算了算我們的人力物力，我得把現(xiàn)在環(huán)保的事停下來都去弄那個事。所以，這個也是一個品牌泡沫的問題，其實(shí)現(xiàn)在我們對很多問題的認(rèn)識，到底品牌和企業(yè)的責(zé)任和企業(yè)的力量是因果關(guān)系還是什么關(guān)系？似乎有人覺得是先有了品牌然后才能做好，還是做好了自然而然夠成了品牌了，我們老說真亦假時假亦真。如果匯源真賣掉了，不是原來匯源的團(tuán)隊做這個事情，他的品牌還存在，他是不是真的？有些人還做這個事情，他把品牌賣了，他還生產(chǎn)茅臺酒一樣的東西，如果把茅臺品牌賣給別人了，他還是不是茅臺？這個里面有很多值得思辨的東西。 

   最后，我感覺到一句話，如果說到企業(yè)責(zé)任，最基本的來講，一個企業(yè)是有限責(zé)任，他有限的投入，投入一個億也好，一千萬也好，但是他有無限收益權(quán)，你不能說投入一個億，你收一個億就到頭了，你可以受十個億，一百個億，這樣我們就要有一顆對社會感恩的心，為社會服務(wù)，我們承擔(dān)的責(zé)任就很大，我們就有一份社會責(zé)任。這種社會責(zé)任不要擴(kuò)大，我老老實(shí)實(shí)做能源、做環(huán)保，決不把我打扮成一個全能的英雄，我在社會各個領(lǐng)域，政治領(lǐng)域、文化領(lǐng)域，我們都似乎是一個領(lǐng)袖了，這是非常危險的。所以，我覺得從心態(tài)上來講，即使今天我們有一定名氣了，品牌這個問題切忌浮躁。 

牛文文： 

   最近一段時間來碰到的問題還都不是老品牌，都是一些新領(lǐng)袖、新品牌，就是新而大的品牌。我覺得真是需要補(bǔ)課，你快了，大了，剛才姜總說的很含蓄，我延伸一下，你做好了品牌，在你的領(lǐng)域里面被人記住，被人信任就行了。再過了，多了，你成了全社會、全領(lǐng)域的領(lǐng)袖，就承受不起了。本來你不是的話，有點(diǎn)事還好辦，如果你要是的話，方方面面的要求就多了，就承受不了這個壓力了。所以，這幾年新一代企業(yè)家有點(diǎn)太快了，浮躁了。我想當(dāng)年張瑞敏、柳傳志兩位企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)，包括茅臺的季總都是很難的，過太多的關(guān)，過五關(guān)斬六將，然后自己的問題、社會的問題太多了，然后才能榮辱不驚。所以我覺得現(xiàn)在出現(xiàn)一些問題也是好事，經(jīng)受一點(diǎn)考驗也是好事，新領(lǐng)袖遇到一點(diǎn)品牌危機(jī)絕對是好事，大家正確的對待他，往后還有很長的路。所以，姜總剛才說的非常有內(nèi)涵，現(xiàn)在不能過界當(dāng)領(lǐng)袖，只要在你的領(lǐng)域里面做好就可以了。 

   下面請中海集運(yùn)的黃總。 

黃新明： 

   剛才聽了大家的觀點(diǎn)很有感受，作為一個品牌有一種責(zé)任和力量，結(jié)合我們集裝箱事業(yè)發(fā)展，我們感觸也非常深。大家知道我們中國改革開放30年，開放最早的是航運(yùn)企業(yè)，從1974－1976年航運(yùn)已經(jīng)對外開放，全世界大的船公司都到我們國內(nèi)，我們航運(yùn)企業(yè)首先要面對國外航運(yùn)企業(yè)這種挑戰(zhàn)，我們要建立自己的品牌。所以，當(dāng)時我們中海集運(yùn)是1997年成立，當(dāng)時壓力是非常大的，應(yīng)該說我們中海人還是有一種很強(qiáng)的責(zé)任感和愛國心。但是，當(dāng)時我們這個船隊規(guī)模很小，而且都是一些好舊船，主要是跑沿海，不可能參與到全球班輪公司競爭當(dāng)中。這個責(zé)任和我們實(shí)力有差距，所以我們是三級跳，首先當(dāng)時1997、1998年的時候也是經(jīng)濟(jì)下滑的時候，有很多散貨船效益不好，拋錨在那里，我們自己的船廠把這些船進(jìn)行改造，變成集裝箱船，拉動了我們內(nèi)貿(mào)集裝箱的沿海以及近洋，包括東南亞等等。然后在9.11以后到2000年，這段時間里面整個市場不是很好，當(dāng)時在世界上的航運(yùn)公司絕大部分處于虧損和保本狀態(tài)，有好多是價格很第的經(jīng)營和租賃或者是出售。我們借助這個機(jī)會在世界上班輪公司中租賃了33艘2000－3000箱的船。然后自己經(jīng)營，開設(shè)了歐洲線和美國線，開設(shè)了澳大利亞線。這樣這個團(tuán)隊就由于中國的中海集運(yùn)的發(fā)展，這個航運(yùn)公司在世界上建立了一定的品牌，人家知道中國除了遠(yuǎn)洋集團(tuán)以外還有中海集運(yùn)。 

   原來的市場份額，改革開放前期集裝箱的運(yùn)輸100％的量，我們國內(nèi)航運(yùn)公司才占8％。我們這個船公司發(fā)展以后，上升到16％，發(fā)展空間是比較大的。你要融入到世界經(jīng)濟(jì)，參與世界班輪公司競爭，當(dāng)時我們積極的向黨中央、國務(wù)院匯報，我們國輪國造、國貨國運(yùn)要拉動相關(guān)的行業(yè)，所以黨中央、國務(wù)院非常重視，給了一些貸款政策，當(dāng)然這些政策也是按照市場經(jīng)濟(jì)要求做的。當(dāng)時我們狠抓了這個機(jī)會，當(dāng)時造船廠是很飽滿的，我們按照國際航運(yùn)規(guī)則，按照世界上最先進(jìn)的船型標(biāo)準(zhǔn)，打造了世界一流的集裝箱標(biāo)準(zhǔn)船型，包括我們最新建造的8500的集裝箱船，最新建造9000的集裝箱船，目前打造了13300的世界最大的集裝箱船。我們通過這三個組合之后，在硬件上能力和世界上最知名的大公司競爭。 

   光有設(shè)備、光有航線也不行，還要有軟實(shí)力。所以，我們第二步就是用世界眼光整合世界資源，來推動整個中海國際品牌建立。現(xiàn)在我們跟前四位的世界一流大班輪公司全面合作，以我為主全面合作，世界上最大的班輪公司，馬斯基，第二個是法國的，第三個是以色列的，第四位是臺灣的昌龍。所以，我們跟這些班輪公司都是互相合作，共同打造世界班輪航線。另外，我們海外的鐵路資源，碼頭資源，公路資源，來發(fā)展我們整個物流鏈。這樣，我們服務(wù)越來越完善了，客戶到我們這里可以感受到我們的服務(wù)，標(biāo)準(zhǔn)上去了，服務(wù)上去了，品牌影響力就上去了，能夠成為真正叫得響的中國品牌，所以現(xiàn)在我們和中遠(yuǎn)兩家的市場份額很大。 

牛文文： 

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  中外運(yùn)呢？ 

黃新明： 

   他是很小的。所以，我們下一步一定要利用世界眼光整合軟實(shí)力，這個是包括我們境外的96個國家當(dāng)中72個代理公司，整合國內(nèi)所有的公司，來進(jìn)一步提升這個品牌，讓整個中國航運(yùn)企業(yè)在世界上樹立一流標(biāo)準(zhǔn)、一流品牌，我感覺服務(wù)是基礎(chǔ)，軟實(shí)力是競爭的實(shí)力。 

牛文文： 

   這可是在公眾完全陌生的領(lǐng)域里面建品牌，好多人都不了解。 

管益忻： 

   有兩句官告詞，是飯店的廣告，第一次不來是你的問題，第二次你不里是我的問題。什么意思呢？就是非常堅決、非常認(rèn)真的客戶意識，多年前我就關(guān)注中海集運(yùn)了，你們老總講沒有客戶就沒有我們飯吃，要求非常嚴(yán)厲，說質(zhì)量差一點(diǎn)也不行。中海集運(yùn)給我的印象就是三次改革，三級跳，隨著三次改革，業(yè)務(wù)跳了三倍。 

黃新明： 

   就是市場要求，也是客戶要求。 

管益忻： 

   主線就是客戶意識，客戶放在第一位。 

牛文文： 

   謝謝。今天是每位嘉賓都在講品牌，品牌里面的責(zé)任和品牌的力量，其實(shí)這里面學(xué)問很多。剛才我們都聽了三位企業(yè)家講了品牌的情況，我還想請艾總評價一下現(xiàn)在中國品牌整體的感覺，我們下一步該怎么走，還不是還要來一次質(zhì)量萬里行，我覺得這個不能中斷，這個中斷了就有問題。我覺得現(xiàn)在特別需要一場這樣的運(yùn)動。 

艾豐： 

   你說的有點(diǎn)對，不全對。我干這個活，萬里行在先，名牌戰(zhàn)略差不多是同時，但是稍后。為什么是這么一個狀況呢？因為開始感覺突出的是假冒偽劣，損害消費(fèi)者，所以萬里行是打擊假冒偽劣。但是，到一定階段發(fā)現(xiàn)一個問題，假冒偽劣非常難打，萬里行好像聲勢很大，最后發(fā)現(xiàn)相當(dāng)于“鬼子進(jìn)村”，洋槍洋炮來了，人家藏起來了，你走了人家照樣生產(chǎn)，解決不了問題。難點(diǎn)是什么呢？就是地方保護(hù)，好多地方認(rèn)為靠假冒偽劣可以發(fā)展經(jīng)濟(jì)。這樣我就跟薄一波老前輩匯報，我說打擊假冒偽劣最大障礙就是地方保護(hù)，所以要狠批地方保護(hù)主義才能打擊假冒偽劣。薄老說，說的很對，但是不全面，還要協(xié)調(diào)地方利益。這就給我出了一個題，怎么協(xié)調(diào)地方利益？我冥思苦想，后來就想通的，又寫了一個報告，我想的協(xié)調(diào)是什么呢？就是讓地方認(rèn)識到他經(jīng)濟(jì)根本利益不是在假冒偽劣，而是搞質(zhì)量、搞名牌。如果地方認(rèn)識到經(jīng)濟(jì)發(fā)展根本前途是搞質(zhì)量、搞名牌，他自己就打假了，靠中央派人打假是不解決問題的。溫州是第一個接受這個思想的，溫州原來假冒偽劣是非常厲害的，但是溫州市是第一個接受這個思想的，1994年市人大做一個立法，叫做質(zhì)量立市、名牌興市的立法。當(dāng)時我見到你們的市長叫陳文謝（音），他說我們?yōu)榱舜蚣俟烙嫇p失30億，但是為了搞名牌是值得的。 

   我說這個是什么意思呢？就是我們要把這兩件事，解決質(zhì)量問題和提倡名牌問題當(dāng)一件事的兩面來做，不打假名牌無法存在，就像當(dāng)時茅臺假冒的很厲害，不打假名牌無法存在，新名牌搞不起來，如果不搞名牌，打假仍然是無效的。就像中醫(yī)治病和西醫(yī)不一樣，中醫(yī)是扶正驅(qū)邪，西醫(yī)就光治病，病治好了，人也垮了。中醫(yī)就是把你的元?dú)夥錾蟻恚巡合氯ァＫ裕F(xiàn)在出現(xiàn)的問題不應(yīng)該改變我們這個基本思想，就是扶正驅(qū)邪兩個推進(jìn)，靠扶正驅(qū)邪，靠驅(qū)邪扶正，兩個推進(jìn)才能有效。現(xiàn)在的質(zhì)量問題都不是搞名牌造成的，而是因為違背了名牌的規(guī)律，違背了市場的規(guī)律造成的，他恰恰是相反的。而且也應(yīng)該反過來說，一個企業(yè)如果想搞名牌，肯定你的質(zhì)量責(zé)任就很大，如果老子不想搞名牌，打一槍含一個地方，賺一把錢就走，誰能管了我的質(zhì)量？所以，現(xiàn)在一些人提出一些問題，對搞名牌有點(diǎn)動搖，說你看名牌出現(xiàn)這么多問題，這個就壞了，如果把中國因為最近一兩個搞名牌這個基本方向動搖的話，就非常危險，不要因為局部問題得出全局的結(jié)果。 

   我對品牌最簡單的理解就是機(jī)遇內(nèi)而見于外的東西，他的基礎(chǔ)是內(nèi)部的質(zhì)量、內(nèi)部的管理、內(nèi)部的文化，光有內(nèi)還不行，還要見于外，但是光見于外也不行，還要基于內(nèi)，這就是做品牌難的地方，兩面必須結(jié)合起來，就是名實(shí)必須結(jié)合起來，內(nèi)外必須結(jié)合起來。主持人剛才講的一些品牌成長很快，就是一些名氣成長很快，但是內(nèi)功不扎實(shí)，就是內(nèi)不行。內(nèi)是有幾個層次，一個是質(zhì)量，質(zhì)量是很不容易解決的，包括三聚氰胺，我問了質(zhì)監(jiān)局，他現(xiàn)在也沒有找出杜絕類似問題的方法。我說為什么不可以？他說這個牛奶規(guī)定里面必須有什么成分，什么成分不能低于多少，特別是蛋白質(zhì)不能低于多少，然后不能有的成分我只能說一句話，不能有有毒成分。但是，有毒成分有多少種？不下一萬種，我不能把一萬種在每一次都檢測，說一萬種毒素都沒有，今天沒有三聚氰胺了，明天可能有八聚氰胺，我不可能都檢驗。他說這是好像看起來很容易解決的問題，實(shí)際上是對人類現(xiàn)代生活如何安全的一個挑戰(zhàn)，并不是很容易解決的問題。我問他們說保證以后再不發(fā)生，能做到嗎？他說做不到，可能三聚氰胺能做到，列入檢查項目了，但是人不添這個了，可能添八聚氰胺，因為你不可能把八聚氰胺也列進(jìn)去，這樣牛奶就沒法喝了，因為你要檢查一年以后才能喝。所以，我們的內(nèi)功不僅是企業(yè)問題，是社會系統(tǒng)運(yùn)行中遇到的問題，如果僅僅是某個企業(yè)遇到的問題還容易一些。所以，內(nèi)功是一個包含著宏觀和微觀的結(jié)合部，這樣一個內(nèi)功的解決，我們腦子里面必須有這個思想準(zhǔn)備，如果沒有這個思想準(zhǔn)備，我們就可能得出一些過分的結(jié)論。 

   但是，從企業(yè)的角度來看內(nèi)功就是三塊，一塊是質(zhì)量，一塊是文化含量，一塊是企業(yè)文化。我認(rèn)為我們現(xiàn)在許多企業(yè)質(zhì)量做的不夠，文化含量做的不夠，企業(yè)文化也做的不夠。我講一個故事，這個故事有機(jī)會我就講，大企業(yè)，特別是世界有名的大企業(yè)為什么做大？我們認(rèn)為是靠技術(shù)，這個沒錯，但是光靠技術(shù)也做不大，靠什么？靠企業(yè)文化。小天鵝和美國GE合作，生產(chǎn)高檔的洗衣機(jī)，由GE在美國賣，訂貨一萬臺，賣的很好，賣到三萬臺。這個時候美國GE營銷副總到中國和小天鵝人談，說原來定一萬臺，現(xiàn)在賣三萬臺，比原來多三倍，我們收購你產(chǎn)品的價格是不是應(yīng)該變一變。中國人領(lǐng)會就是要降價，因為原來一萬臺，現(xiàn)在三萬臺了，量增大了，肯定美國人要求降價。但是我們沒有說話呢，美國人說了，說我們不是要求降價，我們要給你們漲價，為什么給你們漲價？因為我賣三萬臺和賣一萬臺相比，我賺錢多了，你是我的合作伙伴，你也應(yīng)該賺的多，不能我一家獨(dú)賺，這是小天鵝的副總告訴我的。這件事對我沖擊力很大，因為我在中國接觸這么多企業(yè)，我可能對不起各位，還沒有聽見過一個這樣的故事。但是，我從這個故事里面體會到這些企業(yè)全世界做的這么大，為什么一直還能夠發(fā)展，一直還能夠運(yùn)轉(zhuǎn)下去，我想根本的東西還是有一個好的企業(yè)文化。所以，我們想做大，技術(shù)是不能少的，但是作為核心價值觀，特別是企業(yè)的核心價值觀方面是不能夠少的。企業(yè)文化就是三條，第一是誠信，第二是創(chuàng)新，第三是責(zé)任。說一千道一萬，離開這三點(diǎn)是沒有企業(yè)文化核心的，基礎(chǔ)是誠信，你的能力是創(chuàng)新，你的效果應(yīng)該落實(shí)到責(zé)任。GE的誠信就是非常好的。所以，我覺得我們在這些方面要花很大力氣來做，不要讓我們的名大大超過實(shí)，而要名實(shí)相符，危險就會很小。所以，應(yīng)該是好在前，名在后，就像做人一樣，你沒有做到那說的那么好，太危險了，首先做到那，我是主張做十分說八分，一個人能力有十分，人家承認(rèn)八分，不危險，一個人能力有十分，人家承認(rèn)有十分就很危險，如果一個人能力十分，人家承認(rèn)你十二分，肯定你要倒霉，因為你沒有這么大力量，沒有這么高水平，人家這么高要求你，你還不倒霉嗎？所以，實(shí)是根本，名也重要，但是必須在實(shí)的基礎(chǔ)上發(fā)揮作用。 

   所以，我對企業(yè)常常送三句話，這是我做人的三句話，登小山飄飄然，登大山茫茫然，登深山惶惶然。為什么登小山會飄飄然呢？因為登了小山以后，剛有點(diǎn)成就，看到下面都是平地，覺得高得不得了，實(shí)際上沒有多高，是比平地高這么多，就飄飄然了。很多企業(yè)開始有名的時候，在小山上就飄飄然了，就沒有繼續(xù)努力。為什么登山達(dá)到山茫茫然呢，繼續(xù)網(wǎng)上登，平地看不見了，看見的就是山頭，山頭和山頭的差距沒有這么大，所以感覺越登越低了，不是真的越登越低了，而是你的視野不一樣了，你看見了人家的高峰，所以你茫茫然了。登深山惶惶然了，人家都沒有去過，有沒有路，有沒有野獸，去了能不能回來，你做開拓性的工作，你的心情是緊張的，是惶惶然的。所以，我們做品牌也是要這樣，不要有一點(diǎn)成績就飄飄然了，覺得不得了，猛一個跟頭可能就摔死了。我常常說做人，也認(rèn)為做品牌有類似之處。如果我們有這種思想準(zhǔn)備，我相信會戒除很多浮躁，不是急于求成、不貪便宜，我們中國人最大的毛病就是太聰明，我們一定要認(rèn)識民族的劣根性。老想用走捷徑，老想做點(diǎn)便宜的事，總想投入少少的，獲得大大的，總想走這條路，不愿意扎扎實(shí)實(shí)的埋頭苦干，多少年如一日的干，這樣如果我們走的很快，最后是慢了，因為你栽倒了，就像三鹿這樣。 

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牛文文： 

   你認(rèn)識三鹿的董事長嗎？ 

艾豐： 

   認(rèn)識，我很同情他，三鹿今后救起來很難了，伊利和蒙牛可能沒有問題。 

管益忻： 

   剛才大家說的非常好，我想補(bǔ)充三條，可能對你們有點(diǎn)用處。我想從現(xiàn)在開始應(yīng)該進(jìn)行第二次流程再造。重新從軟實(shí)力主導(dǎo)的視角來檢查我們的工作，我們前面流程再造基本上是硬件為主，這些年ERP的導(dǎo)入，大家都搞，確實(shí)也有成功的。但是直到2001年，我看聯(lián)想搞出來以后，我再看我們的EPR不行，因為沒有文化，技術(shù)的問題好辦。包括海爾和聯(lián)想都很經(jīng)典，他們的成功都是以軟實(shí)力為主。我們的匯源如買也好，三鹿也好，這都是重要的教訓(xùn)。 

   第二，再造我們的競爭觀，在北大我辦了一次活動，胡部長去了，他講了一句古訓(xùn)，同向為重，相向為輕。就是面向我們客戶的時候是重要的，而我們之間不是重要的，我同這些客戶之間是重要的，這些人買我的產(chǎn)品我就生存了。現(xiàn)在大家說雙贏，其實(shí)沒有我們之間的雙贏，只是客戶之間的雙贏，雙贏一定是企業(yè)和客戶之間的雙贏。所以競爭觀要轉(zhuǎn)變，要把和同行的競爭改變成和客戶的競爭。 

   第三，要進(jìn)行商業(yè)模式革命，從營銷向營消過渡，從經(jīng)營銷售向經(jīng)營消費(fèi)過渡，經(jīng)營消費(fèi)是最要緊的，不是產(chǎn)品賣出去就萬事大吉了。 

牛文文： 

   我們時間過的很快，不知道在座的三位企業(yè)界的嘉賓還有什么需要跟艾老師和管老師探討的。 

姜鵬明： 

   我想提兩個問題，第一個問題就是品牌如果是一個企業(yè)沒有獨(dú)立的，咱們說一個人沒有獨(dú)立人格的話，他的名字無足輕重，一個企業(yè)有沒有，如果他不是一個獨(dú)立的企業(yè)的話，他能不能做品牌？我這個話針對，有點(diǎn)得罪人，您剛才說中國移動排第四，他消費(fèi)的是中國政府的品牌，一個企業(yè)能不能創(chuàng)造自己的品牌，比如我不能叫中國綠創(chuàng)，中國移動可以叫，你說有13億人消費(fèi)他，如果自由競爭的話，不一定13億人消費(fèi)他，品牌和獨(dú)立的人格有沒有關(guān)系？我為什么想這個問題呢？我們想在舊社會，或者是現(xiàn)在，女人是沒有自己的名字的，比如我夫人叫姜夫人，為什么？他經(jīng)濟(jì)是不獨(dú)立的，所以他就以男人品牌為主了。現(xiàn)在我們是各種所有制，特別是創(chuàng)造各種品牌，這個問題存在不存在？ 

   第二個問題，品牌和質(zhì)量聯(lián)系在一起，特別是三鹿的事情，如果我們再形而上的看這個問題，能不能另外一個角度看，第一，任何一個企業(yè)絕對不出質(zhì)量事故是不可能的。但是在全球化背景下，特別是涉及到國民經(jīng)濟(jì)的企業(yè)有一點(diǎn)問題就影響非常大。我看臺灣的電視，我們奧運(yùn)會把中國拉回來的這些好事，臺灣的老百姓天天就罵中國這個奶粉的事。所以，全球化本身惹的禍，如果我們想把一個企業(yè)質(zhì)量問題承擔(dān)全球化制度安全的責(zé)任，就像剛才艾老師講的非常對，一萬多個品種都去說是不可能的，這是一個思路問題。我覺得這里面涉及到一個什么問題呢？還有質(zhì)量問題，大家說到品牌，當(dāng)然是三個之一，還有文化和企業(yè)文化。其實(shí)質(zhì)量問題是達(dá)到你預(yù)想的設(shè)計目標(biāo)的一個標(biāo)準(zhǔn)問題，但是現(xiàn)在我們的社會相當(dāng)?shù)亩鄷r候并不是說連產(chǎn)品應(yīng)該是什么樣的都不知道，是不斷的要創(chuàng)造，我舉個例子大家都知道我說的是什么呢？比如我們企業(yè)現(xiàn)在來講最近給被市做安靜北京的計劃，討論過程當(dāng)中好多市長都堅持，說安靜，我把幾十年北京安靜的事情承包下來，就是把公共服務(wù)功能通過契約形式承包給企業(yè)，降低公共服務(wù)成本和提高服務(wù)質(zhì)量，這應(yīng)該是一個好事，但是誰也不知道這里面應(yīng)該用什么標(biāo)準(zhǔn)衡量，那我產(chǎn)品的質(zhì)量是什么？第二，現(xiàn)在大家說能源問題，太陽能不錯，大家都搞太陽能吧，現(xiàn)在也有搞太陽能的企業(yè)，什么賺錢賣什么。我說我不干，我認(rèn)為現(xiàn)在太陽能，特別是光輻產(chǎn)品是既耗能又污染。所以，現(xiàn)在我們在冒非常大的風(fēng)險搞第三代太陽能技術(shù)，讓他徹底解決能源利用形式，也許搞成了以后，理論上來講電網(wǎng)這樣的企業(yè)都不需要了。就像這樣一種企業(yè)的思路，他已經(jīng)不是用產(chǎn)品的質(zhì)量來衡量他品牌必然聯(lián)系了。我們能不能把品牌的內(nèi)涵再擴(kuò)大一步。像品牌是兩種品牌，一種是百年老店，他的配方從開始創(chuàng)造到現(xiàn)在一百年了不變，人家才信他。還有一種就是老變，他如果不變早就死了，GE原來是生產(chǎn)燈泡的，現(xiàn)在什么都干，他才能站住。變和不變之間到底是什么關(guān)系？還有真和假的問題，一個人身份證沒有了，宣布他死亡了，他什么身份都沒有了，他在這個社會就很難存在。賈寶玉是不是存在？大家都知道他是造出來的人，但是他的知名度比我們在座的人都高，這個也是品牌的問題。 

艾豐： 

   我先說兩句，因為中國移動是我說的，說兩句話，我們原來國有這些大企業(yè)在品牌方面是非常弱的，弱在哪里呢？弱在沒有品牌，按理說中國移動是中國品牌，但是中國怎么是品牌呢？中國是一個國家，所以中國很多大企業(yè)是沒有品牌的，中國移動、中國石化，帶中國字頭的都是歸屬的概念，是中國的企業(yè)。像美國有美國波音，波音他的品牌。我想這個是由于我們國家的計劃經(jīng)濟(jì)體制先天不足的基礎(chǔ)造成的。你現(xiàn)在把他都取消也很難，因為他是歷史。所以，現(xiàn)在我希望將就材料來做。我們認(rèn)可認(rèn)為中國移動這四個字構(gòu)成了他的品牌，而不是中國構(gòu)成了他的品牌。說中國移動就是他的品牌，他注冊了沒有，我也不知道，但是現(xiàn)在理論來說他構(gòu)成品牌的話，光中國是夠不成的，因為中國大家都用，但是中國移動是可以構(gòu)成的，那就是他而不是別人。 

   第二個概念，中國移動是壟斷行業(yè)，但是過來原來企圖做成一個競爭行業(yè)，所以有聯(lián)通，現(xiàn)在又出現(xiàn)一個中國電信，大家都經(jīng)營無線了，也是企圖造成一個競爭性的行業(yè)。我甚至有一種觀點(diǎn)，即使沒有在國內(nèi)造成競爭性行業(yè)，我始終不同意好多行業(yè)作為壟斷性行業(yè)，壟斷性行業(yè)是有范圍的，在中國是壟斷的，在世界就不壟斷了，人家外國進(jìn)來，你更不壟斷了。只是原來封閉狀態(tài)下可以壟斷，開放狀態(tài)下怎么壟斷？全世界的資源和資本都進(jìn)來了，所以絕對壟斷的產(chǎn)業(yè)是很難存在的。 

   還有一個，我覺得中國移動，我很推崇他，我不隱瞞，當(dāng)然不是因為他價值最高，給中國人露臉，這是一方面。很重要的一方面，中國移動很難得的就是在中國壟斷性行業(yè)里面非常懂得做品牌的一個企業(yè)，因為他這個企業(yè)是很難做品牌的，但是做的很好，他有三個大的牌子，不同的定位，一個是全球通，最高檔，第二個是神州行是中檔，第三個是動感地帶，是面對青年的。他把不同的東西品牌化，又找不同的代言人，全球通是蔡振化，神州行是找大家接受的葛優(yōu)，比較時髦的找的是周杰倫。我覺得他做品牌已經(jīng)很不容易了，應(yīng)該肯定和鼓勵。 

   最近我參與的一個東西，現(xiàn)在還沒有結(jié)果，中國大飛機(jī)要成立一個公司，現(xiàn)在很為難叫做什么商號，想了好多詞，祥和什么的，都不對勁，但是沒有一個商號，就叫中國大飛機(jī)公司，又沒有商號了，就是歸中國了很難。我出了一個餿主意，我說干脆叫中國大飛算了，就叫中國大飛航空制造公司，知道你是做大飛機(jī)的。理論是理論，真正變成現(xiàn)實(shí)都是跟一個國家和地區(qū)的歷史結(jié)合在一起的，你是沒有辦法的，不能改變歷史，只能是理論和歷史現(xiàn)實(shí)的妥協(xié)，許多東西都是這樣。 

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牛文文： 

   下面臺下的嘉賓誰有問題。 

提問： 

   我想提個問題，今天我們討論的是中國品牌國際化，但是我覺得在中國品牌走向國際化過程中，實(shí)際上首先碰到一個最簡單和最基礎(chǔ)的問題是語言問題，我們走國際化，創(chuàng)國際化品牌是創(chuàng)造的中文文字品牌還是英文文字品牌，我們產(chǎn)品所有的輸出從現(xiàn)在走向國外的全是英文，很少有中文標(biāo)識或者是全中文標(biāo)識的，其實(shí)這是最簡單的問題，也是操作過程中首先碰到的問題。 

牛文文： 

   你的問題是？ 

提問： 

   這種問題對中國品牌國際化很重要，比如茅臺酒，我們輸出去是茅臺兩個字，還是拼音茅臺，還是造一個英文茅臺，你是做一個中文品牌還是中文品牌，這個很重要。 

季克良： 

   我們中英文都有，又有中國字又有英文字，前后不一樣，解放前后是一種拼音方法，后來又一種拼音方法，所以毛字是MOU，所以很多小學(xué)生給我提意見說這個不是毛，后來為了和國際接軌，我們還是沿用了，否則一變的話會引起不同的想法。 

嘉賓： 

   現(xiàn)在聯(lián)合國大會是六種文字，中文、英文、法文、德文，所以做品牌在中國必須有中文，而且必須是以中文為主，其余的可以用英文，否則就不是中國品牌。21世紀(jì)外國都用易經(jīng)來解決科研問題，如果中國人做品牌的還不用中國字，純粹的用英文字，我認(rèn)為有失中國尊嚴(yán)。 

嘉賓 

   剛才這位先生講的我是贊同他的話，就是應(yīng)用品牌的時候一定要在國內(nèi)一定用中國文字，為什么我贊成他講這個話？本來我不想發(fā)言，因為我在香港孔子學(xué)院的康文博院長，他到國外宣傳孔子文化，他看到有的國家有中國人做企業(yè)的時候，又包括日本字，又包括中國字，又包括英文字，他就批評這些企業(yè)。我們在中國一些企業(yè)很多字，比如“美的”的“的”就用日本的字，他看了最反感。所以，我們是國內(nèi)的一定要用中國文字，不要讓國外的企業(yè)家看笑話。 

牛文文： 

   我原來是在經(jīng)濟(jì)日報的，艾老師說你應(yīng)該寫本報記者某某某，你應(yīng)該讓這個報紙占你的光，后來到中國企業(yè)家雜志，這是一個字子招牌，現(xiàn)在自己做《創(chuàng)業(yè)家》，要把這三個字叫響真是很難。所以，品牌我們不做不知道，做的只有才知道有多難。 

   我們剛才討論的是很豐富的，首先是品牌的責(zé)任討論起來，艾老師講的合法、合理、合適，這里面有很深的含義。然后又講了品牌是客戶和企業(yè)共同的一個產(chǎn)品，講了品牌泡沫現(xiàn)象。往下季總給我們分享的45年的品牌企業(yè)，從消費(fèi)者的角度來看，把質(zhì)量放在第一位。然后又分享了姜總給我們說的，品牌實(shí)際是有一個脆弱性在里面，非常脆弱，不能做一個全能的領(lǐng)袖，品牌在你的領(lǐng)域里面接受，這也是非常好的想法。黃總給我們分享了走到國際時尚去，跟幾大競爭伙伴一起共同成長做品牌的感覺，國際化的品牌。最后姜總提的問題是很深的，他問的是品牌和實(shí)體的關(guān)系，這里面有很多微妙的因素在里面值得大家考慮。最后，我們管院長從三個角度建議，從重視品牌，軟實(shí)力的流程再造，然后更多是跟客戶競爭，新競爭觀念，以及商業(yè)模式革命。這些東西加起來，艾總最后對未來中國品牌到底是怎么樣子，三個境界做品牌，講GE和小天鵝的故事，這里面有很多名堂在里面。我覺得今天差不多是穿越30年品牌的歷史回顧和展望，我自己收獲很多，希望大家在這里面琢磨出更多的東西。把中國品牌事業(yè)，把中國品牌國際化事業(yè)推向更高的高度，謝謝大家。